Uskon rukous ?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uskon rukous ?

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja Natanael » 19.01.2022 18:15

Ed kirjoitti:“Vaikka tässä ei nyt keskustella Paavalin pistimestä, uskoisin sen olevan ns. henkivalta, joka kiusasi Paavalia aika ajoin.”


Kiitos huomiostasi, Ed! Pidän Jumalan viisautena sitä, että Hän ei määrittele tarkasti, mitä Paavalin “pistimeen” sisältyi. Näin erilaisten vaikeuksien keskellä elävät veljemme ja sisaremme saavat lohtua voidessaan sovittaa Jumalan puheen pistimestä juuri heidän pitkäkestoiseen ja vaikeaan elämäntilanteeseensa - on kysymyksessä sitten esimerkiksi sairaus tai henkivalta.
Monia vaihtoehtoja on olemassa. Emme saa olla jyrkkiä silloin, kun Raamattu itsekään ei ilmoita jotain ehdottomana ja ainoana totuutena. Toinkin esille Paavalin silmäsairauden yhtenä mahdollisuutena:

“Kuulun niihin, joiden mielestä...”

Jumalan Sanan edessä voimme olla varmoja siitä, että meillä on tässä ajassa taistelu henkivaltoja vastaan, ja tähänhän Ed Paavalin kohdalla viittasi. Taistelun eturintamassa, inhimillisesti katsoen ylisuurten vaikeuksien ja vastustuksen keskellä evankeliumia eteenpäin vienyt Paavali tiedosti taistelun henkivaltoja vastaan varmasti paljon vahvemmin kuin moni “rivikristitty”. En malta olla laittamatta aivan viimeiseksi Paavalin Jumalalta “pistintaisteluunsa”saamaa vastausta. Onko armossa meillekin kyllin niinä aikoina, kun jokin taakkamme tuntuu kovin raskaalta, eikä sitä rukoustaistelusta huolimatta oteta meiltä pois?

:bible:
Paavali(Ef.6:10-12) kirjoitti:“Lopuksi: vahvistukaa Herrassa, ottakaa voimaksenne hänen väkevyytensä. Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. Emmehän me taistele ihmisiä vastaan
vaan henkivaltoja ja voimia vastaan,
tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan.”


Paavali (2.Kor.12:9) kirjoitti:“Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sen tähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.”

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja עֵד » 19.01.2022 08:24

(Vaikka tässä ei nyt keskustella Paavalin pistimestä, uskoisin sen olevan ns. henkivalta, joka kiusasi Paavalia aika ajoin.)

Otsikosta vain sen verran, että kun Jeesus saa tulla kaikeksi, kyllä, Kaikeksi, niin usko vaikuttaa asioita, joihin emme kykene hartaimmillakaan rukouksilla.

Kun Pyhä Henki kirkastaa Jeesuksen henkilökohtaisena Vapahtajana ja Herrana, uskova rakastuu Jeesukseen ja kaikki muu (hengellinen) tulee lahjana. Huomaamme janoavamme Jeesusta, elävää Sanaa, lahjojen Antajaa, jolloin Pyhä Henki jakaa itsekullekin sitä, mitä tarvitsee.

Silloin rukouksessa voi tulla hetki, kun kuorma ikäänkuin helpottuu ja alkaa kiittää. Se ei ole inhimillisen ponnistelun tai pinnistelyn tulos, vaan Pyhän Hengen rakkauden kautta vaikuttava uskon teko.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja Natanael » 18.01.2022 13:09

:bible:
Jaakob (Jaak.5:15) kirjoitti:“Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.


Ilmaus "jos hän on syntejä tehnyt" on mielestäni todiste siitä, että käsittelemissäni jakeissa keskiössä on hengellinen ennallistaminen. Kaikki fyysiset sairaudet eivät missään nimessä ole suoraa seurausta henkilökohtaisesta synnin tekemisestä tai epäuskosta, vaikka eräissä äärikarismaattisissa liikkeissä olen kuullut niin harhaoppisesti väitetyn. Aivan eri asia on se, että hengellisen välimatkan ottaminen Jeesuksesta voi kertoa pitkittyneestä henkilökohtaisesta synnistä, josta ei haluta luopua ja tehdä parannusta.

Tämä sen vuoksi, että Jeesuksen lähellä emme voi elää ja suosia syntielämää. Siellä näemme ristin, jonka juuressa saamme tunnustaa syntimme ja tehdä parannusta.

Jumalalla ei ole velvollisuutta vastata parantamisella jokaisessa sairaustapauksessa. Annammeko lapsillemme kaiken, mitä he pyytävät? Emme yritä täyttää kaikkia heidän vaatimuksiaan, sillä se ei olisi terveellistä. Annamme heille sen, mikä on heille hyväksi.

Paavali ei voinut parantaa Epafroditusta, ja hän jätti Trofimuksen Miletoon sairastamaan.

:bible:
Timoteus (2.Tim.4:20) kirjoitti:“Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan.”


Paavali ei myöskään löytänyt parannusta omaan fyysiseen sairauteensa. Kuulun niihin, joiden mielestä se oli silmäsairaus; tähän viittaa Paavalin esille ottama galatalaisten tavattoman suuri halu auttaa Paavalia.
:bible:
Paavali (Gal.4:15) kirjoitti:“Missä on nyt teiltä kerskaaminen onnestanne? Sillä minä annan teistä sen todistuksen, että te, jos se olisi ollut mahdollista, olisitte kaivaneet silmät päästänne ja antaneet minulle
.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja Natanael » 17.01.2022 10:45

Edellisessä viestissäni mainitsin jo, että ”uskon rukous pelastaa sairaan” on oikea ja Raamatun yleiseen ilmoitukseen sopiva käännös. Kysymys on ennen kaikkea rukoiltavan henkilön iankaikkisuudesta. Väsynyt saattaa olla sisäisessä hengellisessä kamppailussa ja tarvitsee uskolleen tällaista vahvistusta: vaikka Jumala on tämän minulle sallinut, niin Hän yhä rakastaa minua ja on minun lähelläni. Monet uskovat ja merkittävät julistajat ovat sairaus- tai kuolinvuoteellaan kokeneet sisäisiä kamppailuja sielunvihollisen hyökkäyksissä. Lempeän ja myötätuntoisen rukoilijan Sanasta nousevat rohkaisun ja lohdutuksen sanat ovat tuolloin kultaakin arvokkaampia.

Jumala kuulee kaikkien lastensa rukoukset ja kaikki uskovat rukoilevat sairaiden puolesta.

Miksi sitten on tarpeen kutsua "vanhimpia" (hengellisesti kypsiä) rukoilemaan hengellisesti ja fyysisesti uupuneen uskovan puolesta?

Raamatulliseen uskoon perustuva rukous pelastaa hengellisesti sairaat valaen rohkaisua sairastavan sydämeen. Rukouksen tulee aina lähteä uskosta ja raitis usko nousee Jumalan Sanasta. Hengellisesti epäkypsien, lihallisessa innossa huudetut sairauden hengen karkottamiset eivät kuulu sairausvuoteen äärelle. Sellainen vain lisää rukoiltavan ahdistusta, Tämän vuoksi on tärkeää, että rukoilijat ovat hengellisesti kypsiä ja uskossaan raittiita. Rukoustilanteessa voidaan silloin kokea sisintä hoitavaa rakkautta ja aitoa yhteyttä.

"Uskon rukous" on aina "Herran nimessä". Rukoilijat eivät tiedä tulevasta, joten he pyytävät6 Hänen tahtonsa tapahtuvaksi.

:bible:
Jaakob (Jaak.5:14) kirjoitti: “Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.


Nyt näemme, että tälle rukoukselle on kaksi edellytystä: 1) pyytää uskossa ja 2) Herran nimessä. Jumalalla ei ole velvollisuutta parantaa muutoin kuin Hänen tahtonsa mukaan. Meidän on aina jätettävä rukousvastaus nöyrästi Taivaan Isän käsiin.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja Natanael » 14.01.2022 10:52

Koska käsittelyssä oleva sanapari on suoraan Jaakobin kirjeen toisesta luvusta (“Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.”), niin keskityn tämän sanaparin ymmärtämiseen. Jotta voisimme sen tehdä, niin edellinen jae on pakko heti huomioida. Muuten emme voi ymmärtää, mitä Jaakob sanoo ja mitä ei sano tässä kohdassa. Joku totesi, että “...rukouksessa vaikuttaa Jumalalta saatu usko, jolloin mitä tahansa pyydämmekin, tapahtuu”.

Kun vain luemme asiayhteydestä edes kahden jakeen verran, niin näemme, ettei tässä yhteydessä kyse ole “minkä tahansa” pyytämisestä vaan erityistilanteesta. Kahden jakeen kokonaisuus kuuluu näin:

:bible:
Jaakob (Jaak.5:14-15) kirjoitti: “Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä. Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.”

”uskon rukous pelastaa sairaan” on hyvä käännös. Alkukielessä kreikassa on sana sōsei, joka esiintyy Uudessa Testamentissa hyvin monta kertaa ja aina merkityksessä pelastaa, uudistaa.

Jakeessa 14 Jaakob neuvoi niitä, jotka ovat "heikkoja" – luultavasti hengellisesti, mutta mahdollisesti fyysisesti – kutsumaan paikallisseurakuntansa vanhimmat tai hengelliset johtajat. Noiden vanhinten tulisi sekä rukoilla tuon henkilön puolesta että voidella hänet öljyllä.

Mikä tahansa jae, joka pinnallisesti tarkasteltuna näyttää tarjoavan ehdottoman lupauksen fyysisestä paranemisesta, vaikkapa vastauksena uskon rukoukseen, aiheuttaa hämmennystä. Paraneeko jokainen, joka noudattaa näitä ohjeita tässä tietyssä järjestyksessä, mistä tahansa sairaudesta, milloin tahansa? Tämä on arkaluontoinen kysymys. Kun seurakunnan vanhimmat rukoilevat henkilön puolesta vilpittömässä uskossa voitelemalla häntä öljyllä, Herra antaa hänen nousta jälleen; lupaus ei ilmoita, milloin tai kuinka Jumala sen tekee. Ehkä se tulee heti - ehkä se tapahtuu ikuisuudessa, mikä saattaa olla rukoustilanteen osapuolille sillä hetkellä vähemmän tyydyttävä vastaus. Joka tapauksessa Kristukseen uskova herätetään aina lopulta ikuiseen elämään, tästä voimme olla varmoja.

Jaakobin tärkeä pointti näyttäisi olevan, että kristittyjen ei pitäisi kärsiä yksin. Meidän tulee rukoilla, mutta meidän tulee myös saada muut rukoilemaan puolestamme. Ja meidän tulee odottaa Jumalan vastaavan. “Herra antaa hänen nousta jälleen” - ihanaa oli huomata, missä yhteydessä Jumala käyttää täsmälleen tuota samaa (kreik. ἐγερεῖ (egerei) Sanaa.

:bible:
Paavali (2.Kor.4:14) kirjoitti: “tietäen, että Hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne”.


Jaakob päättää kirjeen rohkaisemalla niitä, jotka uskovat Jumalaan. Meidän tulee rukoilla itsemme puolesta, ylistää Jumalaa ja kutsua muita rukoilemaan puolestamme, kun olemme sairaita tai hengellisesti heikkoja. Synnit annetaan anteeksi ja pian kaikki sairaudet ovat poissa – Ikuinen elämä kirkkaudessa on lähellä. Meidän tulee tunnustaa synnit toisillemme, jotta voimme rukoilla omatunto puhtaana voimia toisillemme synnin voittamiseksi.

Rukous toimii; Jumala kuulee ja vastaa. Jos todella uskomme tämän olevan totta, käyttäytymisemme heijastelee sitä. Syvimmiltään sairaan puolesta rukoiltaessa pyyntömme on tämä: jos se on Sinulle, Taivaan Isä, kunniaksi ja tämän sairaan henkilön iankaikkiseksi parhaaksi, niin paranna hänet - mutta jos hänen matkansa maan päällä on päättymässä, niin siunaa, vahvista häntä ja ota tämä lapsesi Taivaan iloon ja rauhaan.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12.01.2022 19:50

Joo.

Minun täytyy nyt oikein
tavata itselleni,
miten tämä menee.

Meille kaikille uskoville
on yhteistä se, että
olemme tulleet uskoviksi
ja saaneet Pyhän Hengen.

:bible:
Paavali (Ef 1:13) kirjoitti:
Hänessä on teihinkin,
sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin,
uskoviksi tultuanne
pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti


Mutta sitten tämän lisäksi
saamme erityislahjoja
tässä samassa Hengessä.

Alkuteksti puhuu karismoista.
Nämä toitkin esille aiemmassa viestissäsi.

Me olemme siis uskovia.
Me elämme uskosta.
Toimimme uskon kautta.
Jne.

Mutta sitten meillä on karismoja.
- uskon karisma
- terveeksi tekemisen karismat
jne.

Suomennettuna armoitukset.
Siis meillä on
- usko armoituksena
- terveeksi tekemisen lahjat armoituksena
jne.

Jaakobin kirjeestä
on jo paljon lainauksia
tässä keskustelussa.

Niille ei ehkä
löydy yhteiseksi nimittäjäksi
uskoa armoituksena?

Sinua varmasti kiinnostaa myös
Talutettavan tuiki tärkeä avaus
Terveeksitekemisen armolahja

Siinä itse huomioin
samoinkuin Sinäkin olet huomioinut
uskon ja terveeksitekemisen
armolahjoina jotenkin rinnakkaisiksi.

Minä näen ne jopa
toisiaan tukeviksi.
Löydät ajatukseni ytimen
jo tuon keskustelun
ensimmäiseltä sivulta.

Uskon vahvasti,
että Sinulla on jotain
annettavaa tuohonkin keskusteluun.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja Annora » 12.01.2022 10:09

No, tietenkin voimme miettiä sitä, jotta miten "normaali rukous" ja "uskon rukous" eroavat toisistaan, mikäli ne ovat eri käsitteitä.

:bible:
Jaakob (1:6) kirjoitti:
Mutta anokoon uskossa,
ollenkaan epäilemättä;
sillä joka epäilee,
on meren aallon kaltainen,
jota tuuli ajaa ja heittelee.


:bible:
Markus (11:24) kirjoitti:
Sentähden sanon minä teille:
kaikki, mitä te rukoillen anotte,
se uskokaat saavanne;
niin se tapahtuu teille.


Niin pieniä ja pelokkaita ja helposti hätääntyviä me ihmiset olemme elämässämme. Kun huudamme rukouksiamme hädän hetkellä,
silloin yleensä oma avuttomuuden tunne on niin suuri, että ei siihen löydy uskon voimaa, nousevaa voimantunnetta siitä, että kun Jumala on puolellani
niin kuka voi olla minua vastaan. Toivottavasti tuollaisessa tilanteessa löytyy vierelläkulkija, uskova esirukoilija, joka jaksaa uskoa.
Olemme tällaisista tapauksista lukeneet tai kuulleet: esim. joku on niin sairas, että ei enää itse pysty rukoilemaan, mutta hänen puolestaan
rukoiltu rukous saa hänet terveeksi jälleen.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12.01.2022 09:03

Eli tuon mukaan
avauksen vaihtoehtoja tarkastellen
uskon rukous ei ole
uskovan normaali vaan erityinen
uskon armolahjaa edellyttävä rukous?

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja Annora » 11.01.2022 13:01

Ajatus on täysin omani.

Katsoin luetteloa armolahjoista: viisauden sanat, tiedon sanat, usko, terveeksitekeminen,
voimalliset teot, profetoiminen, henkien arvosteleminen, kielillä puhuminen, kielien selittäminen.

:bible:
Paavali (1 Kor 12:8-10) kirjoitti:
Niinpä saa Hengen kautta
toinen viisauden sanat,
toinen tiedon sanat
saman Hengen vaikutuksesta;
toinen saa uskon samassa Hengessä,
toinen taas terveeksitekemisen lahjat
siinä yhdessä Hengessä;
toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja;
toinen profetoimisen lahjan,
toinen lahjan arvostella henkiä;
toinen eri kielillä puhumisen lahjan,
toinen taas lahjan selittää kieliä.


Tuossa taitaa olla kattava paketti ihmiselon tarpeisiin täällä maan päällä.

Yhdistän mielessäni käsitteet "uskon rukous" ja "uskon lahja".
Terveeksi tekemiseen voi käyttää kahta eri välinettä: uskon lahjan omaava voi käyttää uskon rukousta
tai terveeksi tekemisen lahjan omaava puolestaan tätä välinettä.

Tähän voisin myös yhdistää sen, että raamatussa on erittäin usein mainintoja "uskon kautta".
Ehkäpä uskon rukouskin on samaa kuin uskon kautta toimiminen.

Re: Uskon rukous ?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 09.01.2022 18:42

Jokainen vastaus on vuorollaan
vahvistanut välähdystä,
joka mielessäni on käynyt,
kun tätä aihetta olen ajatellut.

Eli kysymys on Jeesuksen uskosta.
Ja loppujen lopuksi myös
Jeesuksen vaikuttamasta rukouksesta.

:bible:
Jaakob (5:15) kirjoitti:
Jos joku teistä sairastaa,
kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat,
ja he rukoilkoot hänen edestään,
voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Ja uskon rukous pelastaa sairaan ...


Siis he monikossa rukoilevat
uskon rukouksen
yksikössä eli Jeesuksessa.


PS

Vielä jää avoimeksi kysymykseni.

Onko uskon rukous
normaali uskovan rukous.

Vai onko uskon rukous
jotain uskovan normaalista poikkeavaa.

Ylös