"Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

Kääntyminen, Uudestisyntyminen, Kaste, SRK, Jumalan Valtakunta

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja Emil » 06.10.2019 22:10

Ei meidän tarvitse enää uudestisynnyttyämme pyytää Hengen lahjaa, koska Pyhä Henki on jo meissä uudestisynnyttyämme Jumalan voimasta Pyhän Hengen voimasta käsin. Meillä on siitä hetkestä eteenpäin ollut ja on Pyhä Henki, kun uudestisynnyimme.
Emil
 

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja Jukka » 06.10.2019 23:54

Emil kirjoitti:Ei meidän tarvitse enää uudestisynnyttyämme pyytää Hengen lahjaa, koska Pyhä Henki on jo meissä uudestisynnyttyämme Jumalan voimasta Pyhän Hengen voimasta käsin. Meillä on siitä hetkestä eteenpäin ollut ja on Pyhä Henki, kun uudestisynnyimme.


En ole seurannut tämän keskustelun kulkua, mutta totean nyt lyhyesti tässä kaksi asiaa. Ensiksikin: tietenkin Herra asuu meissä tultuamme uskoon. Tämä on kallis ja pyhä asia (VT käyttää Pyhästä Voiteluöljystä ilmaisua "korkeasti pyhä" ja siinä viitataan Pyhään Henkeen 2.Ms.30:22-38).

:bible:
Rm. 8:9,16 Paavali kirjoitti:Te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa...Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia


Toiseksi: Raamatussa meitä kehotetaan täyttymään Hengellä ja anomaan (tavoittelemaan) armolahjoja, joilla voimme palvella seurakunnassa. Nämä raamatunkohdat ovat varmasti meille tuttuja, esim. Ef. 5:18; 1.Kor. 14:1,12; Gal. 5:16 ym.
Jukka
 

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja Emil » 07.10.2019 11:48

Tämä kohta joka aloituksessa, ei käsittele nyt armolahjojen pyytämistä, eikä mielestäni Pyhällä Hengellä täyttymistä, vaan ensimmäistä kertaa Pyhän Hengen saamista ja siihen liittyvää anomista.
Emil
 

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja kalamos » 07.10.2019 12:53

Ja tuo Pyhän Hengen saaminen voidaan ymmärtää Sanan valossa
eri asiaksi kuin Hengestä syntyminen.

Mutta avauksessa kuvatussa tilanteessahan
nimenomaan uudestisyntyneet ja Hengen saaneet
pyytävät lauluin/rukouksin:
"Tule Pyhä Henki".

Ja kysymys kuuluu,
perustuuko tuollainen pyyntö Raamattuun.

Minä olen nyt nostanut esiin useita
kohtia Raamatusta,
jotka jollain tavalla minun mielestäni
liittyvät avauksessa kuvattuun tilanteeseeen.

Koostin näitä ja muiden tuomia kohtia Raamatusta
myöhemmässä viestissäni.

Eli Witnessiä vapaasti lainatakseni
me pyydämme Pyhää Henkeä tulemaan
monissa eri tilanteissa.

Surkea on se kokoustilanne,
johon Pyhä Henki ei tule.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja talutettava » 07.10.2019 20:24

kalamos kirjoitti:Surkea on se kokoustilanne,
johon Pyhä Henki ei tule.


Minä ymmärrän Raamatun ilmoituksesta, että uskovat kokoontuvat yhteen Herran Jeesuksen nimessä, jolloin Pyhä Henki on läsnä kokoontumisessa.

Mutta en todellakaan löydä Raamatusta vihjausta siihen suuntaan, että seurakunta kokoontuisi ilman Herran Jeesuksen nimeä.

Nykyisin ehkä on seurakuntia, joissa kokoonnutaan pyytämällä "Tule Pyhä Henki", ilman Jeesuksen nimeä ja myös julistus seurakunnissa voi olla etääntynyt "Sanan rististä" julistamisesta.

Kuitenkin Raamatun ilmoitus on, että Jumalan voima on siellä, missä Evankeliumia Herrasta Jeesuksesta julistetaan, missä Sana rististä on esillä.

:bible:
Paavali ( 1Kor 1:18 ) kirjoitti
Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.


En tahdo loukata ketään, mutta näen että nykyisin ollaan etäännytty Kristuksen rististä ja näen yhtenä vakavana merkkinä siitä juuri sen, että syntiemme tähden teurastettu Jumalan Karitsa, Kallis Vapahtaja, on jätetty ikään kuin sivummalle.

:bible:
Luukas ( Apt 1:8) kirjoitti

vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".


Joten, en oikein kykene ymmärtämään, että miksi seurakunnan pitää vielä erikseen pyytää Pyhää Henkeä tulemaan, koska Hän jo on läsnä siellä, missä elävinä kivinä yhteen kokoontunut seurakunta on koolla, muodostaen Jumalan temppelin, jonka kulmakivenä, huippukivenä, on itse Jeesus Kristus.

Tätä olen pohtinut, että miksi nykyisin on tuohon käytäntöön yhä enemmän siirrytty.
Avatar
talutettava
 
Viestit: 217
Liittynyt: 26.09.2014 22:07

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja Emil » 07.10.2019 20:31

Talutettavan tekstiin ISO AMEN.
Emil
 

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja hypomenoo » 07.10.2019 20:34

Emil oli nopea.
Olen havainnut samaa mitä Talutettava.
hypomenoo
 
Viestit: 210
Liittynyt: 13.06.2018 19:27

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja kalamos » 08.10.2019 08:26

talutettava kirjoitti:Nykyisin ehkä on seurakuntia, joissa kokoonnutaan pyytämällä "Tule Pyhä Henki", ilman Jeesuksen nimeä ja myös julistus seurakunnissa voi olla etääntynyt "Sanan rististä" julistamisesta.


Mikä tahansa kokoontuminen voi olla tällainen
seurakunnasta tai -uskonryhmästä riippumatta.

Rukous/ylistys ei olekaan meissä olevan Hengen vaikuttamaa
vaan tunti tai puolitoista sielullista heilumista.
Se ei nouse katon rajassa mölyäviä megakaiuttimia korkeammalle.
Kukaan ei täyty Hengellä,
eikä Jeesuksen Voima ilmene millään tavalla.
Puheessa ei ole Voitelua,
eikä se kosketa kenenkään sydäntä
vaan kutkuttaa ainoastaan nauruhermoja,
eikä tilaisuuden loppuosa tuo ketään
Golgatan ristin juurelle uudistumaan,
vaan jokaisen mielen valloittaa kahvion puolelta
tuleva huumaava tuoksu.

Minäkin olen tällaisia kokoontumisia joskus kokenut
ja ihan perinteisissä seurakunnissa.
Mutta näistä kokemuksista keskustelu
ei ketään rakenna.

Ja niin olen kertonut - sen vähän
mitä olen kokemukistani kirjoittanut - siitä,
kuinka Pyhä Henki on lasketunut kokoustilanteeseen.

Ja kun keskustelun avaus otsikkoa myöten
pyysi vastausta Raamatun pohjalta,
niin olen tuonut esiin erityisesti niitä tilanteita,
joista Raamattu kertoo,
ja mitä Raamattu kertoo Pyhän Hengen
ja Jeesuksen Voiman läsnäolosta kokoontumisissamme.


talutettava kirjoitti:Minä ymmärrän Raamatun ilmoituksesta, että uskovat kokoontuvat yhteen Herran Jeesuksen nimessä, jolloin Pyhä Henki on läsnä kokoontumisessa.


Jos minä lausun rukouksen,
ja liitän sen perään sanat "Jeesuksen nimessä",
niin ei se tarkoita sitä,
että minä olisin rukoillut Jeesuksen nimessä.
Aivan yhtä hyvin,
minä olen silloin voinut rukoilla ihan omiani ja kalamoksen nimessä.
Ja se merkitsee silloin sitä,
että Pyhä Henki ja Jeesuksen Voima ei ole tuon rukouksen takana
eikä sitoutunut tuohon rukoukseen.
Sama koskee kaikkia tilanteita yhteisessä kokoontumisessa.

Minä kerroin ensimmäisessä vastauksessani kokoontumisesta,
jossa rukoiltiin Jeesuksen nimessä,
ja Pyhä Henki tuli paikan päälle,
niin että se paikka vapisi
ja kaikki tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi
Pietaria ja Johannesta myöten,
jotka olivat jo aiemminkin täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Siis Pyhä Henki tuli
ja jälleen kerran siten,
että se havaittiin myös ulkoisesti siinä tilassa.

Myöhemmin lainasin kohtaa Raamatusta,
joka kertoo siitä,
että paitsi me,
jotka toki olemme syntyneet Hengestä
ja saaneet Pyhän Hengen Voiman,
myös Jeesuksen Voima on erikseen läsnä meidän lisäksemme.

Edelleen toin Raamatusta esiin kohdan,
jossa kerrotaan, että me täytymme Hengellä
yhteisessä kokoontumisessa,
puhuen/laulaen/veisaten
keskenämme psalmein, kiitosvirsin, hengellisin lauluin.
Siis on tarkoitus, että tällainen täyttyminen Hengellä
tapahtuu aina hengellisessä kokoontumisessa.

Ja monia muita kohtia olen Raamatusta tuonut esille,
joista ilmenee se,
että yhteisessä kokoontumisessa on mukana
meidän lisäksemme Pyhä Henki,
ja se ilmenee tavalla tai toisella.

Mutta on todellakin kokoontumisia,
joissa ei toteudu nuo esille ottamani Raamatunkohdat.
Mutta mistään kohtaa Raamattua en löydä sellaista viestiä,
että meidän ei pitäisi odottaa/janota Pyhää Henkeä
yhteisessä kokoontumisessa.
Juuri siellä me voimme täyttyä Hengellä.

Kysymys on Jumalan Kirkkauden laskeutumisesta.
Siis me olemme toki Hengestä syntyneitä Jumalan lapsia,
mutta me vaellamme yhdessä sillä tiellä,
jota valaisee Pilvenpatsas päivällä ja Tulenpatsas yöllä.
Pilvi ja Tuli eli Jumalan Henki.

Mutta on toki paljon kokoontumisia,
ja varmasti myös seurakuntia,
joihin tuo Pilvi ja Tuli ei koskaan laskeudu.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja Emil » 08.10.2019 13:09

Kalamos kirjoitti:


Minä kerroin ensimmäisessä vastauksessani kokoontumisesta,
jossa rukoiltiin Jeesuksen nimessä,
ja Pyhä Henki tuli paikan päälle,
niin että se paikka vapisi
ja kaikki tulivat Pyhällä Hengellä täytetyiksi
Pietaria ja Johannesta myöten,
jotka olivat jo aiemminkin täyttyneet Pyhällä Hengellä.
Siis Pyhä Henki tuli
ja jälleen kerran siten,
että se havaittiin myös ulkoisesti siinä tilassa.


Miksi ei tätä ole tapahtunut meidän ajassamme tai tapahdu, mikä on vialla seurakunnissa, uskovissa?
Emil
 

Re: "Tule Pyhä Henki" - perustuuko Raamattuun?

ViestiKirjoittaja kalamos » 08.10.2019 17:47

No, minä olen todella iloinen siitä,
että esimerkiksi omassa kodissamme
ei ole ollut maanjäristystä eikä
väkevä tuulispää ole sitä kohdannut.

Mutta kun sisällä on ollut muutama janoinen sielu,
niin ei siinä paljon tarvita,
kun alkaa tapahtua.

Ehkä joku jo varttuneempi puhuja
on ottanut vanhan kitaransa käteen,
ja muutamalla akordilla säestäen
aloittanut kokouksen
laulaen jo hiukan resonoivalla äänellään
säkeistön tai pari jostain tutusta
mutta kulumattomasta Hengen synnyttämästä laulusta,
ja jo tulee hiljainen Tuulen hyminä,
joka täyttää huoneen,
jossa nuo muutama sielu ovat.

Henki on laskeutunut tilaisuuden ylle.
Jokainen, joka jotain sanoo
- ehkä joskus minäkin -
on toivonut ja rukoillut ja huokaillut,
että ei vaan tekisi tai sanoisi mitään,
mikä turmelisi sen Pyhän ilmapiirin,
joka on laskeutunut tilaisuuden ylle.

Kokous tulee päätökseensä.
Kukaan ei naura eikä hypi eikä tanssi.
Kaikki itkevät.

Ihmiset poistuvat.
Eikä kenenkään tarvitse kysyä,
että tuliko Pyhä Henki
tai koskettiko Pyhä Henki sinua.
Rauhan Henki oli tullut ja täyttänyt heikot astiat,
jotka tämän varassa jaksavat taas
seuraavaan levähdyspaikkaan asti.


Pyhän Hengen voiman ilmeneminen
Luukkaan tallentamassa Apostolien teoissa
alkoi tuulispään - väkevän sellaisen - tulemisella
ja ilmiöön kuuluivat myös tuliset kielet.
Toisella kerralla mainitaan maanjäristys.
Mutta normaali Jumalan Hengen ilmenemismuoto
on yli ymmärryksen käyvä Jumalan Rauha.
Siinä ilmestyy Jumalan Kirkkaus.

:bible:
Historioitsija (1 Kun 19:11-13) kirjoitti:Hän sanoi:
"Mene ulos ja asetu vuorelle Herran eteen".
Ja katso, Herra kulki ohitse,
ja suuri ja raju myrsky,
joka halkoi vuoret ja särki kalliot,
kävi Herran edellä;
mutta ei Herra ollut myrskyssä.
Myrskyn jälkeen tuli maanjäristys;
mutta ei Herra ollut maanjäristyksessä.
Maanjäristyksen jälkeen tuli tulta;
mutta ei Herra ollut tulessa.
Tulen jälkeen tuli hiljainen tuulen hyminä.
Kun Elia sen kuuli, peitti hän kasvonsa vaipallansa ...


Elia oli vähintään yhtä masentunut
kuin me voimme olla.
Ja hän syytti vallitsevasta tilasta
Israelia- Jumalan kansaa.
Lopputulema oli, että ei tästä mitään tule.
Mutta juuri silloin
- niinkuin niin usein jo VT:n sivuilla -
ilmestyy Herran Enkeli.

Ei meissä mitään vikaa ole,
tai ei meistä mitää vikaa puutu.
Ei Herra ilmesty sen tähden,
että me olisimme jotenkin ansioituneet
tai kelvollisia tai arvollisia.
Hän ilmestyy, kun me olemme - ei mitään.
Kun olemme aivan tyhjiä astioita.
Sellaista Jumala voi käyttää
Ja sellaisen Hän täyttää.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

EdellinenSeuraava

Paluu USKO ja ELÄMÄ

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron