Enkeleitäkö?

[Annu]

Raamattu kansalle

Eräänä päivänä, kun Jumalan pojat
tulivat ja asettuivat Herran eteen,
tuli heidän joukossaan myös Saatana.

Ovatko Jumalan pojat enkeleitä? Vastauksen olen
ehkä joskus kuullut jossain toisessa yhteydessä,
mutta on päässyt unohtumaan.

[kalamos]

Kyllä!
Enkeleitä.

Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä
ja heille syntyi tyttäriä,
huomasivat Jumalan pojat
ihmisten tyttäret ihaniksi
ja ottivat vaimoikseen kaikki,
jotka he parhaiksi katsoivat.

Tuo ensimmäinen maininta paljastaa,
että Jumalan pojat voivat
ottaa myös ihmisen muodon
ja nämä langenneet Jumalan pojat
jopa yhtyivät ihmisten tyttäriin.

https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=664&t=7688

[Natanael]

Raamattu kansalle

Eräänä päivänä, kun Jumalan pojat
tulivat ja asettuivat Herran eteen,
tuli heidän joukossaan myös Saatana.

Ovatko Jumalan pojat enkeleitä? Vastauksen olen
ehkä joskus kuullut jossain toisessa yhteydessä,
mutta on päässyt unohtumaan.

Hyvät enkelit asuvat aina Jumalan edessä, vaikkakin he voivat Jumalaa palvelevina henkinä suorittaa Jumalan antamia tehtäviä myös maan päällä. Pian tulee joulu ja muistamme varmaan, että Herran enkeli ilmestyi Maria-nimiselle nuorelle naiselle ilmoittaen Marian synnyttävän pian Messiaan, Herramme ja Vapahtajamme.

Katsokaa,
ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä;
sillä minä sanon teille,
että HEIDÄN ENKELINSÄ TAIVAISSA
NÄKEVÄT AINA minun Isäni kasvot,
joka on taivaissa.

Saatana ja "Jumalan pojat" ilmestyvät Herran eteen. On tärkeää huomata, että "Jumalan pojat" tulivat ja asettuivat Jumalan eteen yhdessä Saatanan kanssa. Minkä vuoksi, siksi, koska
pyhät enkelit taivaassa ovat jatkuvasti, AINA, Jumalan edessä, kuten edellä jo mainitsin.
Johtopäätökseni on tämä: Jobin kirjassa mainitut Jumalan pojat eivät ole pyhiä enkeleitä. Sen sijaan he ovat Saatanan seuraajia, langenneita enkeleistä.

Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme,
jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
koko maanpiirin villitsijä,
heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

[kalamos]

Jobin kirjassa tulee esiin
heti kohta toinen vastaava tapaaminen.

Ja kun eräänä päivänä Jumalan pojat
tulivat ja asettuivat Herran eteen,
tuli myöskin saatana heidän joukossansa
ja asettui Herran eteen.

Näen tuossa niinkuin ensimmäisessäkin
tapaamisessa erikoismainintana sen,
että saatanakin liittyi joukkoon.

Ja kun sessio oli ohi,
niin vain saatanan kerrotaan poistuneen.

Niin saatana meni pois Herran edestä

Ymmärrän siis niin,
että nuo Jumalan pojat jäivät
Jumalan luo.

Alunperin kaikki enkelit
niin aamutähdet kuin Jumalan pojatkin
olivat Jumalan luona.

kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat

Mutta sitten tapahtui,
että korkea-arvoisin enkeli,
Kointähti Aamuruskon poika,
ylpistyi ihanuudestaan,
ja alkoi vaatia itselleen
sijaa Jumalan rinnalla.

Se paikka oli kuitenkin
varattu Jumalan Pojalle
eli itse Aamuruskolle.

Ja niin syttyi sota taivaassa,
ja osa enkelikunnasta
niin aamutähdistä
kuin Jumalan pojistakin
asettui aamuruskon pojan puolelle.

Tämä joukko hävisi sodan
Mikaelille ja tämän enkeleille.
Hävinnyt joukko heitettiin maan päälle.

Tuo tapahtuma oli
historiallinen esitäyttymys sille,
mikä tulee tapahtumaan
aikanaan siinä kohdassa Ilmestyskirjaa,
jota Natanael lainasi.

Ymmärrän siis niin,
ne Jumalan pojat,
jotka normaalisti kokoontuivat
palaveriin Jumalan kanssa,
eivät olleet langenneita enkeleitä.

Saatanaksi muuttunut Aamuruskon poika
oli kuokkavieras tuolla tapaamisella.

[Annora]

Kyllä!
Enkeleitä.

Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä
ja heille syntyi tyttäriä,
huomasivat Jumalan pojat
ihmisten tyttäret ihaniksi
ja ottivat vaimoikseen kaikki,
jotka he parhaiksi katsoivat.

Tuo ensimmäinen maininta paljastaa,
että Jumalan pojat voivat
ottaa myös ihmisen muodon
ja nämä langenneet Jumalan pojat
jopa yhtyivät ihmisten tyttäriin.

https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=664&t=7688

Ovatko Jumalan pojat enkeleitä?

huomasivat Jumalan pojat
ihmisten tyttäret ihaniksi
ja ottivat vaimoikseen kaikki,
jotka he parhaiksi katsoivat.

Sillä ylösnousemuksessa
ei naida eikä mennä miehelle;
vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa.

Siis enkeli taivaassa on sellainen, joka ei lisäänny. Jos Jumalan pojat ovat enkeleitä, niin miten se on selitettävissä, että he ottivat ihmisten tyttäriä vaimoikseen - vaimon kanssa on mahdollisuus lisääntyä.

[Vieras]

Siis enkeli taivaassa on sellainen, joka ei lisäänny. Jos Jumalan pojat ovat enkeleitä, niin miten se on selitettävissä, että he ottivat ihmisten tyttäriä vaimoikseen - vaimon kanssa on mahdollisuus lisääntyä.

Hyvä kymysys! Jeesuskin sanoo, että "he ovat niin kuin enkelit taivaassa" tarkoittaen, että siellä ei enää muodosteta suhteita, joissa lisäännytään.

Parempi selitys Jumalan pojille, please!

[kalamos]

Vain nainen voi olla
kaiken elävän äiti.

Ja mies antoi vaimolleen nimen Eeva,
sillä hänestä tuli kaiken elävän äiti.

Eli kun toisena osapuolena on nainen,
niin voi syntyä lapsia.

Ja niin Jumala tuossa
syntiinlankeemusitilanteessa
antoi lupauksen
Vaimon Siemenestä.

Jeesuskin oli ihminen
eli Vaimon Siemen.

Jeesuksen sikiäminen
tapahtui Pyhästä Hengestä.

Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin.
Kun hänen äitinsä Maria
oli kihlattu Joosefille,

huomattiin hänen
ennen heidän yhteenmenoaan
olevan raskaana Pyhästä Hengestä.

Mutta kun Joosef,
hänen miehensä,
oli hurskas,

ja koska hän ei tahtonut
saattaa häntä häpeään,
aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.

Mutta kun hän tätä ajatteli,
niin katso,

hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli,
joka sanoi:

"Joosef, Daavidin poika,
älä pelkää ottaa tykösi Mariaa,
vaimoasi;

sillä se,
mikä hänessä on siinnyt,
on Pyhästä Hengestä.

Ja tämän tapahtuman paholainen halusi estää
kiirehtimällä ensimmäisenä henkenä
alamaisuudessaan toimivien enkelien kautta
siittämään kaikki naiset,
jolloin kaikki se,
mikä syntyi olisikin pahasta hengestä.

Taivaan enkelit eivät tietenkään
näin toimi.

Mutta langenneet enkelit
eivät enää ole taivaan enkeleitä
vaan pahuuden henkiolentoja.

Enkelit voivat tunnetusti
ottaa ihmishahmon.

Ja he ovat silloin niin konkreettista lihaa,
että Sodoman miehetkin
halusivat hinnalla millä hyvänsä yhtyä
Lootin luona olleisiin miehiin,
jotka olivat siis langenneita enkeleitä.

Ja nyt Nooan päivinä
kaikki liha eli jopa eläinkunta
oli turmeltunut
pahuuden henkivaltojen toiminnan seurauksena.

Ja niin Jumalalla oli viimeinen hetki
pelastaa ihmiskunta ja eläinkunta
näiden vallasta.

Muutoin maailmaan ei koskaan
voisi yhdenkään naisen kautta
tulla luvattua Vaimon Siementä,
joka polkisi rikki käärmeen pään
eli paholaisen vallan.

Nainen oli siis asetettu
ratkaisevaan asemaan.
Uutta Elämää ei synny ilman naista.

Tarvitaan vain sukusolut
toiselta osapuolelta.

Kysymys on siis vain soluista
ihmisruumiissa.

Se, mitä pahuuden henkiolennot
eli enkelit tekivät,
oli tietenkin kauhistus.

Eikä sellaista koskaan tule
tapahtumaan taivaassa.

Mutta tuolloin tapahtui
tämän paholaisen haltuun
annetun maan päällä.

Paholaisen hallinnassa
olevat pahat enkelit,
joita nimitetään jumalan pojiksi,
tulivat maan päälle
ja yhtyivät ihmisten tyttäriin.

Jumalan pojat
on korkea-arvoisten enkelien joukko.

Jobin kirjan alussa
mainitaan kaksikin kertaa
tähän tapaan:

Mutta kun eräänä päivänä
Jumalan pojat tulivat
ja asettuivat Herran eteen,

tuli myöskin saatana
heidän joukossansa.

Jumalan pojat ovat siis
korkea-arvoisia enkeleitä.

Kaikkein korkea-arvioisin oli
alunperin nimeltään
Aamuruskon poika.
Ehkä paremmin tunnettu nimellä
Lucifer.

Lucifer ja iso joukko näitä
enkeleitä ryhtyi kapinaan
Jumalaa vastaan.

Heidät heitettiin taivaasta
alas maahan.

Mutta nyt Lucifer,
josta oli tullut saatana,
tuli kuitenkin kuokkimaan
tuohon taivaalliseen kokoontumiseen.

Samaisen Jobin kirjan lopussa on
tällainen kohta:

kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat"

Tuossa kuvataan tilannetta,
jossa Jumala on vasta
perustamassa Maata.

Kysymys ei siis voi olla ihmisistä.

Ja niin minä en löydä mitään
muuta vaihtoehtoa käsitteelle
Jumalan pojat kuin enkelit.

Ja osa näistä
jo ennen maailman perustamista
luoduista Jumalan pojista
lankesi korkea-arvoisimman
Jumalan pojan
eli Aamuruskon pojan
eli Luciferin
kera sotimaan Jumalaa vastaan
ja niin heidät heitettiin pois taivaasta.

Tästä kerrotaan
muun muassa Hesekielin kirjassa.

Eli jo ennenkuin ihminen luotiin,
oli tämä paha Jumalan poikien joukko
olemassa ja heitetty taivaasta
alas tuonelan syvimpään kuiluun.

Ja he tekevät kaikkea sellaista,
mitä enkelit taivaassa eivät tee.