Sielun / hengen annihilaatio tulijärves ei ole Raam.oppi

[Emilio]

KJV Dan.12:2

2And many who sleep in the dust of the earth will awake, some to everlasting life, but others to shame and everlasting contempt.a


"Häpeä ja iankaikkisesti kestävä rangaistus"

Eli ei vain häpeä ikuisesti, vaan rangaistusta koetaan ikuisesti, eli rangaistus kestää ikuisesti. Rangaistus ei olisi ikuinen jos sielu ja ylösnousemus ruumiis katoaisi.


Alkutekstin mukaan (Strong's 2781) cherpah =tuomio / häpeä

Alkutekstin mukaan (Strong's 5769) olam= tulevaisuuteen, aina, ikuisuus

Alkutekstin mukaan (Strong's 1860) deraon = kauhistus

[jsj]

Huomaatko miten jostain syystä "shame" ei saa alkumääreekseen "everlasting" sanaa, ainoastaan "contempt" saa alkumääreeksi iankaikkisen eli "everlasting" sanan? Ja oletko samaa mieltä, että "shame" on tunne, jota tuomitut tuntevat, kun taas "contempt" on tunne, jota heitä katselevat tuntevat?

Kuolema on iankaikkinen rangaistus. Sitä ei koskaan muuteta, vaan se pysyy voimassa ikuisesti.

Ja Jumala sanoi, että synnin palkka on nimenomaan kuolema, ei iankaikkinen elämä kidutuksissa. Lisäksi Raamatussa on kohtia, joissa puhutaan nimenomaan syntisten täydellisestä tuhoamisesta, esim.

And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell.

Sekä kuoleman konsepti että tuhoamisen konsepti pitää kääntää täydellisesti päälaelleen ja päinvastaisiksi, jotta saadaan ajatus ikuisesta kidutuskammiosta. Kuoleman pitäisi silloin tarkoittaa ikuista elämää ja tuhoamisen pitäisi silloin tarkoittaa säilyttämistä.

[Emilio]

Kuolema on illuusio. Kukaan ei oikeasti koskaan kuole siinä merkityksessä, että lakkaisi olemasta tietoisena. Ruumis vain kuolee. Tietoisuus on toista ulottuvuutta kuten henkiruumis tai taivaallinen keho. Kadotetut on myös henkruumiissa nytkin kovissa tuskissa demonien kanssa Tuonelan vaivanpaikassa Raamatun mukaan. Heitä odottaa viimeinen tuomio ja toinen ylösnousemus ja sitten katoamattomassa ylösnousemus kehossa heittäminen tuliseen rikkiä palavaan järveen. Tämä mato joka ei kuole tulisessa järvessä, on keho, uusi ylösnousemuskeho, jonka jokainen kadotettukin saa toisessa ylösnousemuksesta. Tuonelan vaivanpaikka heitetään asukkeineen tuliseen järveen joka on toinen kuolema. Toinen kuolema ei kuitenkaan tarkoita tietoisuuden ja ylösnousemus ruumiin ja sielun ja henkiruumiin katoamista ja tuhoutumista, vaan ikuista eroa Jumalasta rikkijärven liekeissä.

[kalamos]

Ja monet
maan tomussa makaavista heräjävät,

toiset
iankaikkiseen elämään,

toiset
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

En näe tuota jaetta
millään tavoin vaikeaselkoisena.

Toiset heräävät
iankaikkiseen elämään.

Toiset heräävät
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Ensinmaininut eivät herää
häpeään eikä iankaikkiseen kauhistukseen.

[jsj]

Kuolema on illuusio. Kukaan ei oikeasti koskaan kuole siinä merkityksessä, että lakkaisi olemasta tietoisena.

Vihollisen ensimmäinen valhe oli juurikin "ette suinkaan kuole". Nyt jatkaa samalla linjalla, saaden Jumalan vaikuttamaan moraalisesti kyseenalaiselta ikuiselta kiduttajalta. En tiedä mitään moraalisesti pahempaa, kuin tietoisen olennon kiduttaminen ikuisesti. Tuleeko itselläsi joku vielä pahempi asia mieleen?

En näe tuota jaetta
millään tavoin vaikeaselkoisena.

Ei se ole vaikeaselkoinen minustakaan. Mutta vastaisitko tähän: jakeessa on häpeää ja sitten on iankaikkista kauhistusta (eng. "contempt"). Kokevatko kauhistusta tuomion saaneet, vai ne jotka näkevät heidät?

[kalamos]

Sen verran vaikeaselkoinen näkemyksesi on,
että en aivan tavoita sitä.

Danielille kerrotaan kahdesta
maan tomussa makaavien ryhmästä,
jotka heräävät.

Ensimmäisestä sanotaan,
että he heräävät
iankaikkiseen elämään.

Toisesta sanotaan,
että he heräävät
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.


Ensinmaininut eivät herää
häpeään eikä iankaikkiseen kauhistukseen.


Toki nämä ensinmainitut
itkevät suuria kyyneleitä
näiden tuomittavien tähden.

Mutta sitten
kyyneleet pyyhitään pois.

ja hän on pyyhkivä pois
kaikki kyyneleet heidän silmistänsä,

eikä kuolemaa ole enää oleva,
eikä murhetta
eikä parkua
eikä kipua ole enää oleva,
sillä kaikki entinen on mennyt."

Ja valtaistuimella istuva sanoi:

"Katso, uudeksi minä teen kaikki".

Ja hän sanoi:

"Kirjoita,
sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".

Ja hän sanoi minulle:

"Se on tapahtunut.
Minä olen A ja O,
alku ja loppu.

Minä annan janoavalle
elämän veden lähteestä lahjaksi.

Joka voittaa,
on tämän perivä,
ja minä olen oleva hänen Jumalansa,
ja hän on oleva minun poikani.

Mutta pelkurien
ja epäuskoisten
ja saastaisten
ja murhaajien
ja huorintekijäin
ja velhojen
ja epäjumalanpalvelijain
ja kaikkien valhettelijain osa
on oleva siinä järvessä,
joka tulta ja tulikiveä palaa;

tämä on toinen kuolema."

Toinen kuolema
on siis yhtä kuin
vääräin ylösnousemus
häpeään ja ikuiseen kauhistukseen.

Tuo tuomiotilanne on häpeällinen
tuomittaville.

Mutta itse tuomio tuomittaville on
ikuinen kauhistus.

[Emilio]

Tuonelan vaivanpaikassa, joka on esikartano tuliseen järveen, oli suuri läpinäkyvä juopa erottaamassa sen osan Aabrahamin helman paratiisimaisista olisuhteista maan uumenissa. Sieltä Aabrahamin helmasta näki mm.rikkaan miehen tuskat vedettömyydessä ja kovassa kuumuudessa. Aitiopaikalta näkymä.

[jsj]

Danielille kerrotaan kahdesta
maan tomussa makaavien ryhmästä,
jotka heräävät.

Ensimmäisestä sanotaan,
että he heräävät
iankaikkiseen elämään.

Toisesta sanotaan,
että he heräävät
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.


Ensinmaininut eivät herää
häpeään eikä iankaikkiseen kauhistukseen.

Samaa mieltä tuosta kaikesta.

Samaa mieltä myös tästä:

Tuo tuomiotilanne on häpeällinen
tuomittaville.

Mutta tästä olen eri mieltä:

Mutta itse tuomio tuomittaville on
ikuinen kauhistus.

Voin näyttää sen Raamatusta, miksi se kauhistus on nimenomaan niillä, jotka katselevat näitä ruumiita (ei suinkaan niillä ruumiilla):

Ja he käyvät ulos
katselemaan niiden miesten ruumiita,
jotka ovat luopuneet minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole,
eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Siis nämä ruumiit ovat kauhistus nimenomaan niille, jotka niitä käyvät ulos katselemaan.

Lisäksi, miksi Jumala kertoo meille, että tuossa kohtaa katsellaan nimenomaan ruumiita? Jos nämä ovat elossa ja kärsimyksissä, niin miksi ei vai sanota, että katsellaan niitä ihmisiä tai sieluja, jotka ovat luopuneet? Ruumis-sanan käyttö viittaa selvästi elottomiin, kuolleisiin vartaloihin.

Kalamos, kysyisin myös sinulta, että onko tuo Vanhassa Testamentissa kuvattu paikka siis helvetti? Onko helvetti sellainen paikka jota pelastetut voivat vain säännöllisesti astua ulos katselemaan?

Tuonelan vaivanpaikassa, joka on esikartano tuliseen järveen, oli suuri läpinäkyvä juopa erottaamassa sen osan Aabrahamin helman paratiisimaisista olisuhteista maan uumenissa. Sieltä Aabrahamin helmasta näki mm.rikkaan miehen tuskat vedettömyydessä ja kovassa kuumuudessa. Aitiopaikalta näkymä.

Uskotko sitten että tuossa Jesajan kohdassa puhutaankin Tuonelan vaivanpaikasta? Kovasti kuulostaa uudelta Jerusalemilta minusta:

Ja he käyvät ulos
katselemaan niiden miesten ruumiita,
jotka ovat luopuneet minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole,
eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Ja he tuovat kaikki teidän veljenne
kaikista kansoista uhrilahjana Herralle
hevosilla, vaunuilla, kantotuoleilla,
muuleilla ja ratsukameleilla
minun pyhälle vuorelleni Jerusalemiin,
sanoo Herra,
niinkuin israelilaiset tuovat
ruokauhrin puhtaassa astiassa Herran temppeliin.

Ja heitäkin minä otan leeviläisiksi papeiksi,
sanoo Herra.

Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa,
jotka minä teen,
pysyvät minun kasvojeni edessä,
sanoo Herra,
niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.

Joka kuukausi uudenkuun päivänä
ja joka viikko sapattina
tulee kaikki liha
kumartaen rukoilemaan minua,
sanoo Herra.

Ja he käyvät ulos
katselemaan niiden miesten ruumiita,
jotka ovat luopuneet minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole,
eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

[Emilio]

Ja he käyvät ulos
katselemaan niiden miesten ruumiita,
jotka ovat luopuneet minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole,
eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

Tämä ei viittaa tuonelan vaivanpaikkaan, vaan tuliseen järveen, jonka tuli ei sammu ja jossa on syvä ja leveä liesi ja polttopuita paljon ja jonka sytyttää Jeesuksen Kristuksen henkäys joka on kuin tuli ja tulikivivirta, eli rikkivirta.

Huomaa Jesaja 66:24 kohdassa sanotaan:
"heidän matonsa ei kuole".
Tämä on uusi ylösnousemuskeho tämä mato ja se ei siis kuole tulisen järven tulessakaan!!!! Hirvittävä tuomio!!!

Katso,
Herran nimi tulee kaukaa,
hänen vihansa leimuaa, ja sankka savu tupruaa;
hänen huulensa ovat täynnä hirmuisuutta,
ja hänen kielensä on kuin kuluttava tuli.

Hänen hengityksensä on kuin virta,
joka tulvii
ja ulottuu kaulaan asti;
se seuloo kansakuntia turmion seulassa
ja panee eksyttäväiset suitset
kansojen suupieliin.

Silloin te veisaatte niinkuin yöllä,
kun pyhä juhla alkaa,
ja sydämenne riemuitsee niinkuin sen,
joka huilujen soidessa astuu
vaeltaen Herran vuorelle,
Israelin kallion tykö.

Herra antaa kuulla äänensä voiman
ja nähdä käsivartensa laskeutuvan alas
vihan tuimuudessa
ja kuluttavan tulen liekissä,
pilvenpurkuna, rankkasateena ja raekivinä.

Sillä Herran äänestä peljästyy Assur.
Hän lyö vitsalla.

Ja jokaisella sallimuksen sauvan iskulla,
jonka Herra häneen satuttaa,
soivat vaskirummut ja kanteleet,
ja hän sotii häntä vastaan,
sotii kättä heiluttaen.

Sillä aikoja sitten on polttopaikka valmistettu;
kuninkaallekin se on varattu.
Syvä ja leveä on sen liesi,
tulta ja polttopuita paljon.
Herran henkäys kuin tulikivi-virta sytyttää sen.

[kalamos]

Danielille kerrotaan kahdesta
maan tomussa makaavien ryhmästä,
jotka heräävät.

Ensimmäisestä sanotaan,
että he heräävät
iankaikkiseen elämään.

Toisesta sanotaan,
että he heräävät
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.


Ensinmaininut eivät herää
häpeään eikä iankaikkiseen kauhistukseen.

Samaa mieltä tuosta kaikesta.

Tämä tapahtuma
eli näiden kahden ryhmän
vanhurskasten ja vääräin
ruumiin ylösnousemus
on viimeinen ylösnousemusvuoro.

Sitä ennen on ollut jo monta
vanhurskasten ylösnousemusvuoroa.

Mutta nyt
ensimmäisen ja viimeisen kerran
ruumiin ylösnousemuksen kokevat
myös väärät.

Ja monet
maan tomussa makaavista heräjävät,

toiset
iankaikkiseen elämään,

toiset
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Tässä keskustelussa on sitten
tullut esiin paljon muita asioita,
jotka eivät liity mitenkään
ruumiin ylösnousemiseen.

Jesajan kirjan viimeinen jae
ei minun mielestäni puhu
samasta tapahtumasta
kuin Danielin kirjasta lainaamani.