Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

Kahvila. Terveys. Media.
Turvallisuus. Tieto ja taito. Arkisto.
Ord och Livet. Word and Life. Слово и Жизнь.

Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja Emilio » 03.07.2023 00:42

Mitä tarkoittaa Ilm.22:15 kohdassa, että ulkopuolella ovat *"koirat"???
Emilio
 

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.07.2023 08:02

:bible:
Johannes (Ilm 22:12-15) kirjoitti:
Katso,
minä tulen pian,

ja minun palkkani on minun kanssani,
antaakseni kullekin
hänen tekojensa mukaan.

Minä olen A ja O,
ensimmäinen ja viimeinen,
alku ja loppu.

Autuaat ne,
jotka pesevät vaatteensa,
että heillä olisi valta
syödä elämän puusta
ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!

Ulkopuolella ovat
koirat ja
velhot ja
huorintekijät ja
murhaajat ja
epäjumalanpalvelijat ja
kaikki,
jotka valhetta rakastavat ja tekevät.


Näyttää ilmeiseltä,
että tuossa puhutaan koko ajan ihmisistä.

Näin myös seuraavissa
Jeesuksen sanoissa:

:bible:
Matteus (7:6) kirjoitti:
Älkää antako pyhää koirille,
älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen,
etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa
ja kääntyisi ja repisi teitä.


Siis koirat ja siat on
kuva ihmisistä.

Kun koira ei ole kuva ihmisestä,
vaan tarkoittaa eläintä,
niin koira on Jeesuksen puheessa
ihailtava olento.
Esimerkiksi seuraavassa
suorastaan kuin sairaanhoitaja.

:bible:
Luukas (16:20-21) kirjoitti:
Mutta eräs köyhä,
nimeltä Lasarus,
makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
ja halusi ravita itseään niillä muruilla,
jotka putosivat rikkaan pöydältä.

Ja koiratkin tulivat
ja nuolivat hänen paiseitansa.


Koira oli köyhän Lasaruksen ystävä.
He elivät yhdessä
rikkaan miehen jäteastian tarjouksista.

Myös Paavali tarkoittaa
selvästi ihmisiä,
kun puhuu koirista
pahoina olentoina.

:bible:
Paavali (Fil 3:2) kirjoitti:
Kavahtakaa noita koiria,
kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä,
kavahtakaa noita pilalleleikattuja.


Ja samoin Pietari puhuu
nimenomaan pahoista ihmisistä,
mainitessaan koirat ja siat saastaisina.

:bible:
Pietari (2 Piet 2:22) kirjoitti:
Sillä jos he
meidän Herramme ja Vapahtajan
Jeesuksen Kristuksen
tuntemisen kautta
ovat päässeetkin
maailman saastutuksia pakoon,

mutta niihin taas kietoutuvat
ja tulevat voitetuiksi,
niin on viimeinen tullut heille
ensimmäistä pahemmaksi.

Parempi olisi heille ollut,
etteivät olisi tulleet
tuntemaan vanhurskauden tietä,
kuin että sen tunnettuaan
kääntyvät pois
heille annetusta pyhästä käskystä.

Heille on tapahtunut,
mitä tosi sananlasku sanoo:


"Koira palaa oksennukselleen",
ja:
"Pesty sika rypee rapakossa".


Ja samoin siis Johannes selvästikin
tarkoittaa ihmisiä,
koska muut mainitutkin
tuossa luettelossa
tarkoittavat nimenomaan ihmisiä.

- koirat
- velhot
- huorintekijät
- murhaajat
- epäjumalanpalvelijat
- kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät

Velho tarkoittaa noitaa.
Siis ihmistä sekin.

Velhot ja monet muutkin
tuossa luettelossa
Jeesus mainitsee jo
Ilmestyskirjan edellisessä luvussa
olevassa luettelossa,
jossa ei kuitenkaan mainitse koiria.

:bible:
Johannes (Ilm 21:7-8) kirjoitti:
Joka voittaa,
on tämän perivä,
ja minä olen oleva
hänen Jumalansa,
ja hän on oleva minun poikani.

Mutta
pelkurien ja
epäuskoisten ja
saastaisten ja
murhaajien ja
huorintekijäin ja
velhojen ja
epäjumalanpalvelijain
ja kaikkien valhettelijain
osa on oleva siinä järvessä,
joka tulta ja tulikiveä palaa;

tämä on toinen kuolema.


Miksi siis tuossa luettelossa
ei mainita koiria.
Ellei koirien ja sikojen kuvaukseksi
sopisi nuo kolme ensimmäistä.

Pelkurit ja valhettelijat mainitaan.
:confused:
Mutta ei ainakaan suoraan koiria.
:think:

Minulla on ollut muutama
paimenkoira.
Siis paimen.

En ikinä kykene
vertaamaan itseäni
millään tavoin noihin
uskollisista uskollisimpiin eläimiin.

Ja kuitenkin minä olin
niiden yläpuolella.

Ne paitsi rakastivat
myös kunnioittivat minua.

Mutta on myös paimenia,
jotka eivät rakasta.

Ja silloin puhutaan ihmisistä.
Ja näitä Paavali kehotti kavahtamaan.
Noita pahoja työntekijöitä.

Herran elopellolla he työskentelivät.
Olivat paimenkoiria.
Mutta toimivat väärin.

Eivät he palvoneet paholaista.
He palvelivat Jumalaa.
Mutta olivat tosiasiassa
haitaksi Jumalan asialle,
vaikka uskoivat
sekä Moosekseen että Jeesukseen.

Mikä on heidän osansa
iankaikkisuudesssa.

Tulijärveen heitettävien
joukossa heitä ei mainita.

Mutta Jumalan kaupungin
porttien ulkopuolella he ovat.

Me uskovatkin
voimme olla kavahdettavia koiria.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja NäilläNäppäimillä » 03.07.2023 08:14

Tämän tulkinnan olen lukenut ennenkin jostain muualta:

https://www.gen.fi/oh-jeesus-ja-saastainen-koira.html

2. VAPAHTAJA JA KOIRA

Vain kaksi pääsi perille: Joosua ja Kaleb. Joosuan nimi (hepr. Jehoshua) on rakkaan Vapahtajamme Jeesuksen nimi. Nehemian kirjasta (Neh. 8:17) tiedämme, että Jeshua-nimi on lyhenne tästä Jehoshua-nimestä. Joosua saarnaa nimensäkin puolesta avoimesti Jeesusta, Vapahtajaa.

Kalebin nimi merkitsee puolestaan "koira" (hepr. kelev). Koira on Raamatussa saastaisuuden symboli ja esikuva. Koira ei ollut israelilaisille hellyyden kohteena oleva rakas lemmikkieläin, vaan jätteet ja raadot syövä villikoira tai äkäinen vahtikoira.

Koira-sanaa käytetään niin Vanhassa kuin Uudessa testamentissa kuvaamaan seksuaalista saastaisuutta. VT:ssa koiraksi kutsutaan homosuhteeseen antautuvaa miespuolista prostituoitua (5. Moos. 23:19). Myös UT:ssa homoseksuaalisuutta harjoittavia kutsutaan koiriksi (Ilm. 22:15): Taivaan ulkopuolelle jäävät "koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät".

- - -

Taivaan riemuun ei kukaan muu pääsekään kuin se, joka tunnustaa oman "koiruutensa" eli totuuden omasta lihastaan, joka on läpikotaisin saastainen ja syntinen. Tällainen turvaa yksin vieraaseen vanhurskauteen ja itsensä ulkopuolelta tulevaan pyhyyteen, se on Herran Jeesuksen loppuun asti täyttämään pelastustyöhön.

Se, joka ei tunnusta Raamatun edessä omaa saastaisuuttaan eikä usko Jeesuksen vereen tuon saastaisuutensa puhtaaksi pesijänä, jää taivaan ulkopuolelle iankaikkisen helvetin piinaan ja vaivaan.

Mutta syntinsä tunnustava ja ne Jeesuksen nimessä sekä veressä anteeksi uskova perii iankaikkisen elämän uudessa paratiisissa. Tämä on varmasti totta. Aamen.
Avatar
NäilläNäppäimillä
 
Viestit: 353
Liittynyt: 29.04.2023 15:02

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja Emilio » 03.07.2023 08:19

Mitä Raamattu opettaa homoseksualismista / lesboudesta?

Room 1:26

"Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti"

ILM. 22:15

"Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. "

Tämä "koirat" ei tarkoita ALKUTEKSTISSÄ ja lähi-idän kulttuurisessa yhteydessään koiraeläimiä, vaan se tarkoittaa homoseksuaaleja. (Miesten välistä anaaliseksiä harjoittavia).
8) God calls homosexuals dogs–not “gays” (Deut. 23:18 [Open in Logos Bible Software (if available)] ; cf. Rev. 22:15 [Open in Logos Bible Software (if available)] , referring to male prostitutes, and their common mode of sexual relations).

9) God calls the sin sodomy, after the first appearance of the transgression in Scripture (KJV). The Hebrew word used (qadesh), refers to a temple prostitute; translated “perverted person” in the NKJV (Deut. 23:17 [Open in Logos Bible Software (if available)] ; I Kgs. 14:24 [Open in Logos Bible Software (if available)] ; 15:12 [Open in Logos Bible Software (if available)] ; 22:46 [Open in Logos Bible Software (if available)] ; II Kgs 23:7 [Open in Logos Bible Software (if available)] ).

https://wordwisebiblestudies.com/homose ... ible-uses/




"; Revelation 22:15, in which last passage others less probably understand sodomites (like כִּלָבִים in Deuteronomy 23:18 (19)) (cf. B. D., under the word )."

https://biblehub.com/greek/2965.htm
Emilio
 

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja kalamos » 04.07.2023 11:32

Vain Jeesus ja Koira pääsivät perille.

:thumbup: :clap: :wave:
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja NäilläNäppäimillä » 04.07.2023 17:31

kalamos kirjoitti:
Vain Jeesus ja Koira pääsivät perille.

:thumbup: :clap: :wave:


:rolleyes:
Liitteet
jeesus ja koirat.PNG
jeesus ja koirat.PNG (141.22 KiB) Katsottu 198 kertaa
Avatar
NäilläNäppäimillä
 
Viestit: 353
Liittynyt: 29.04.2023 15:02

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja kalamos » 05.07.2023 07:51

Keskustelumme aiheena
olevassa katkelmassa
luetellaan siis monia asioita,
jotka sulkevat ihmisen
Jerusalemin porttien ulkopuolelle.

:bible:
Johannes (Ilm 22:12-15) kirjoitti:
Katso,
minä tulen pian,

ja minun palkkani on minun kanssani,
antaakseni kullekin
hänen tekojensa mukaan.

Minä olen A ja O,
ensimmäinen ja viimeinen,
alku ja loppu.

Autuaat ne,
jotka pesevät vaatteensa,
että heillä olisi valta
syödä elämän puusta
ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!

Ulkopuolella ovat
koirat ja
velhot ja
huorintekijät ja
murhaajat ja
epäjumalanpalvelijat ja
kaikki,
jotka valhetta rakastavat ja tekevät.


Kolmas ryhmä,
joka jää porttien ulkopuolle
ovat huorintekijät.

Nämä haureelliset
on eri ryhmä
kuin ensimmäisenä mainittu
koirat.

Koiriksi sanotaan UT:n sivuilla
nimenomaan huippu-uskonnollisia,
jotka pitävät tiukasti Mooseksen lain
ja uskovat myös Jeesukseen,
mutta vaativat pakanauskoviltakin
esimerkiksi ympärileikkausta.

Eivät näitä
pakanoiden ympärileikkausta vaativia
sen tähden nimitetä koiriksi,
että olisivat haureellisia.

Sitä he eivät olleet.
Ei sitten ollenkaan,
kun ihmissuhteista puhutaan.
Aivan päinvastoin.

He olivat samaa sarjaa
kuin Paavalikin oli,
mitä Mooseksen lakiin tulee,
eli nuhteettomia.

:bible:
Paavali (Fil 3:2) kirjoitti:
Kavahtakaa noita koiria,
kavahtakaa noita pahoja työntekijöitä,
kavahtakaa noita pilalleleikattuja.


Siis millä tavalla nämä lain kiivailijat
sitten purivat kuin koirat,
jonka tähden heitä tuli kavahtaa.

Sen tähden,
että vaikka he tiesivätkin
Jeesuksen Messiaaksi,
eivät he ymmärtäneet
uskon merkitystä.

He luottivat lihaan.
Ja olivat päässeet pitkälle
sillä tiellä.
Niinkuin Paavalikin aikoinaan.

Mutta lihan ympärileikkaaminen
niin rajua ja konkreettista
kuin se onkin,
ei saa aikaan sydämen ympärileikkausta.

:bible:
Paavali (Fil 3:3) kirjoitti:
Sillä oikeita ympärileikattuja
olemme me,
jotka Jumalan Hengessä
palvelemme Jumalaa
ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa,
emmekä luota lihaan


Mutta toki lihan ympärileikkauksellakin
pitkälle pääsee, kuten jo totesinkin.

:bible:
Paavali (Fil 3:4-6) kirjoitti:
vaikka minulla on,
mihin luottaa lihassakin.

Jos kuka muu luulee
voivansa luottaa lihaan,
niin voin vielä enemmän minä,

joka olen
ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä
ja olen
Israelin kansaa,
Benjaminin sukukuntaa,
hebrealainen hebrealaisista syntynyt,
ollut
lakiin nähden fariseus,
intoon nähden seurakunnan vainooja,
lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.


Näin siis Paavali
- en minä.

Siis Paavali luettelee tuossa
hyviä asioita.

Mutta hänkin oli koira,
joka puri.

Siis luuli palvelevansa Jumalaa
kun vainosi seurakuntaa
jumalanpilkkapykälään perustuen.

Paavali oli niin kova jätkä,
että hän todella oli voittanut
ja paljon lihansa ympärileikkauksella.

:bible:
Paavali (Fil 3:7) kirjoitti:
Mutta mikä minulle oli voitto,
sen minä olen
Kristuksen tähden lukenut tappioksi.


Mutta sitten Jeesus tyrmäsi hänet,
ja suuri ja mahtava Saulus
oli yhden iskun jälkeen
enää vain vähäinen Paulus.

:bible:
Paavali (Fil 3:8) kirjoitti:
Niinpä minä todella
luen kaikki tappioksi
tuon ylen kalliin,
Kristuksen Jeesuksen,
minun Herrani,
tuntemisen rinnalla,
sillä hänen tähtensä
minä olen menettänyt kaikki
ja pidän sen roskana
- että voittaisin omakseni Kristuksen


Paavali oli saavuttanut paljon
tekojen avulla lain kautta,
hän oli
lain vanhurskauteen nähden nuhteeton,
ja luettiin kastiin,
johon kuuluvia nimitettiin täydellisiksi.

Ja kaiken tuon hän lukee nyt roskaksi.
Hän oli löytänyt jotain vielä suurempaa.

:bible:
Paavali (Fil 3:9) kirjoitti:
ja minun havaittaisiin olevan
hänessä ja omistavan,
ei omaa vanhurskautta,
sitä, joka laista tulee,
vaan sen,
joka tulee Kristuksen uskon kautta,
sen vanhurskauden,
joka tulee Jumalasta uskon perusteella


Nyt Paavali ei ollut enää
pureva koira.
Joskin taisi kyllä näykkäistä,
kun puhui pilalleleikatuista.

Mutta nyt hän oli siis
valittu ase
julistamaan pakanoille
ilosanomaa lahjavanhurskaudesta.

Hän oli astunut uudelle kilparadalle.
Ei pelastuakseen,
vaan voittaakseen voittopalkinnon.

:bible:
Paavali (Fil 3:10) kirjoitti:
tunteakseni hänet
ja hänen ylösnousemisensa voiman
ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden,
tullessani hänen kaltaisekseen
samankaltaisen kuoleman kautta


Ja tälle kilparadalle
mekin Jeesuksen Kristuksen pelastamat
saamme astua.

Mutta silloin me emme saa
olla purevia koiria.

Niin helposti me puremme
paitsi
synnin pettämiä ihmisiä maailmassa
jopa
veljiämme ja sisariamme
Jeesuksessa Kristuksessa.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 05.07.2023 17:06

Kalamos kirjoitti:
Hän oli astunut uudelle kilparadalle.
Ei pelastuakseen,
vaan voittaakseen voittopalkinnon.


Mikä muu vaihtoehto Paavalilla olisi ollut, jos mieli pelastua?


Mitä Paavalille olisi tapahtunut, jos ei olisi julistanut Kristusta?

:bible:
Paavali (1 Kor 9:16) kirjoitti:
Sillä siitä,
että julistan evankeliumia,
ei minulla ole kerskaamista;

minun täytyy se tehdä.

Voi minua,
ellen evankeliumia julista!
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja kalamos » 05.07.2023 18:22

Paavali ei pelastunut sen tähden,
että julisti evankeliumia.

Hän julisti evankeliumia sen tähden,
että oli pelastunut,
ja saanut kutsun tähän tehtävään.

Jos hän ei olisi julistanut evankeliumia,
hän ei olisi saanut
voittopalkintoa eikä kruunua.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Mitä tarkoittaa ILM.22:15 "koirat"??

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 05.07.2023 21:51

Niin, taitaa olla näin. Taitaa olla niin, että jos kulkee tarkoitetulla tiellä, saa voitelun, jos ei kulje, ei ole voitelua, mutta jos onnistuu kuitenkin säilyttämään uskon, pelastuu, mutta tulen läpi(Paavalin kirjeistä tämä "tulen läpi". Tuli koettelee teot, mitä on tehty elämässä)
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Seuraava

Paluu Extra

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa