Synneistä suurin?

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja talutettava » 17.04.2017 21:28

Apostoli Paavali ilmoittaa olevansa syntisistä suurin.

Kuva
Paavali (1Tim 1:15) kirjoitti:
Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan,
joista minä olen suurin.


Millä perusteella Paavali omasi suurimman syntisyyden itselleen?
Avatar
talutettava
 
Viestit: 217
Liittynyt: 26.09.2014 22:07

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja עֵד » 18.04.2017 04:57

Jotenkin kuvaavaa on, että englanniksi (KJV) käytetään sanaa 'chief' (päällikkö) tai 'first' (ensimmäinen).
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1439
Liittynyt: 06.06.2015 07:37

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.04.2017 07:25

Todellakin KJV näyttää kääntävän chief:

Kuva
Paavali (1 Tim 1:15 KJV) kirjoitti:This is a faithful saying, and worthy of all acceptation,
that Christ Jesus came into the world to save sinners;
of whom I am chief.


Synonyymi tuolle sanalle chief voisi olla head.

Alkuteksti käyttää adjektiivia protos.
Ensimmäinen tai päällimmäinen.

Mutta mikä teki Paavalista
syntisistä suurimman ja ensimmäisen, prototyypin.

Hän vainosi Kristuksen ruumista. Siis itse Kristusta.
Paavali sanoo juuri edellä näin:

Kuva
Paavali (1 Tim 1:12-13) kirjoitti:Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut,
Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä,
että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän.


Tämän synnin tähden Paavali koki olevansa
syntisten pinon ensimmäinen tai päällimmäinen,
ja vastaavasti Herran palvelijoista halvin.

Kuva
Paavali (1 Kor 15:9) kirjoitti:Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen,
että minua apostoliksi kutsutaan,
koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.


Tämän saman raskaan ja painavan asian
Paavali tuo esille myös Galatalaisille.

Kuva
Paavali (Gal 1:13) kirjoitti:Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa,
että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja talutettava » 18.04.2017 11:16

kalamos kirjoitti:
Alkuteksti käyttää adjektiivia protos.
Ensimmäinen tai päällimmäinen.

Mutta mikä teki Paavalista
syntisistä suurimman ja ensimmäisen, prototyypin.

Hän vainosi Kristuksen ruumista. Siis itse Kristusta.
Paavali sanoo juuri edellä näin:


Paavali tosiaankin vainosi Herraa.

Mikä tai mitkä siis olivat Sauluksen syntien nimet?

Oliko mahdollisesti kysymys Pyhän Hengen pilkasta? Vai luetaanko epäusko synneistä
suurimmaksi?

Kuva
Paavali (1 Tim 1:13-14) kirjoitti:
minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän.
Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;
ja meidän Herramme armo oli ylen runsas,
vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
Viimeksi muokannut talutettava päivämäärä 18.04.2017 22:44, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
talutettava
 
Viestit: 217
Liittynyt: 26.09.2014 22:07

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.04.2017 15:39

Paavali oli oikeastaan niin synnitön
kuin olla voi Mooseksen lain mukaan.

Siis Paavali oli päässyt niin pitkälle juutalaisuudessa,
että hän oli omien sanojensa mukaan
lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.

Hän ei siis suinkaan rypenyt synnissä. Aivan päinvastoin.
Hän kiivaili nimenomaan Jumalan puolesta, kun
- pilkkasi
- vainosi
- pahoinpiteli
Jeesuksen seuraajia.

Ja tämä johtui siitä, että hän ei tiennyt, mitä teki.
Hän ei tuntenut Jeesusta. Hän luuli palvelevansa Jumalaa.

Paavali oli siis lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
Fariseukset käyttivät ilmaisua "täydellinen".

Mutta synti ei ole itse teoissa, vaan siinä asemassa, jossa me olemme.
Synti tarkoittaa sitä, että me olemme erossa Jumalasta.

Ja kun ihminen vainoaa ja raatelee Kristuksen ruumista,
niin ei sen enempää enää oikein voi olla erossa Jumalasta.

Vain Jeesus voi korjata tuon yhteyden. Ja näin sitten tapahtui.
Jeesus ilmestyi Paavalille: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat".
Ja niin entisestä seurakunnan vainoojasta tuli pakanain apostoli.

Tuo alkutekstin sana protos olisi ehkä oikeammin käännettynä ensimmäinen.
Tuo sama sanajuuri tulee esiin myös jakeessa jakeessa 16,
ja siinä se onkin käännetty siihen tyyliin eli "ennen muita".
Käännän nyt myös jakeessa 15 tuon sanan ensimmäiseksi:

Kuva
Paavali (1 Tim 1:15-16) kirjoitti:Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan,
joista minä olen ensimmäinen.
Mutta sentähden minä sain laupeuden,
että Jeesus Kristus minussa ennen muita
osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä,
esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen,
itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.


Otetaan tähän loppuun vielä tuo sama kohta
Uusi Testamentti 1548 mukaan.
Siina jakeen 15 sana protos onkin käännetty ensimmäiseksi:

Kuva
Paavali (1 Tim 1:15-16 UT 1548) kirjoitti:Sille ette se on iwri totinen tosi/ ia yxi callis sana/
Ette Christus Jesus on tullut mailmahan/
nijte Syndisite wapactaman/
ioista mine olen se Ensimeinen.
Mutta senteden minulle on Laupius tapachtanut/
Senpäle ette Jesus Christus ensin minussa
osotais caiken pitkemielisudhen/
Nijlle Esicuuaxi/ iotca henen pälens Uskoman piti ijancaikisehen Elemehen.


Eli Novumin interlineaarin mukaan:

jakeessa 15

    hon protos eimi ego
    joista ensimmäinen olen minä
ja jakeessa 16

    hina en emoi proto
    jotta minussa ensimmäisessä
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja kalamos » 18.04.2017 17:28

Ketjun otsikkoon suora vastaus voisi olla ylpeys.
Lucifer ylpistyi ihanuudestaan. Ja niin Luciferin sydämessä syntyi vääryys.
Ihminen yritti ylpeydessään tulla Jumalan kaltaiseksi
syömällä Elämänpuun vierestä kielletystä puusta.
Ylpeys estää ihmistä nöyrtymästä Jumalan edessä
ja ottamasta vastaan Jumalan Rakkautta Jeesusta Kristusta
ja Hänessä tarjolla olevaa Elämää.

Paavali oli saavuttanut paljon. Hän sanoo jopa niin,
että jos joku voi luottaa lihaansa, niin vielä enemmän hän.

Mutta oikeita ympärileikattuja ovatkin ne,
jotka eivät ollenkaan luota lihaan, jotka eivät kerskaa itsestään.
Ne, joiden kerskauksena on Jeesus Kristus.

Kuva
Paavali (Fil 3:3-4) kirjoitti:Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me,
jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa
ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa,
emmekä luota lihaan, vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin.
Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä



Ja kun Paavali sitten jatkaa sitä,
kuinka pitkälle hän lihassa pääsi,
niin tulemme todellakin siihen, mitä edellisessä viestissäni mainitsin.
Hän oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.

Kuva
Paavali (Fil 3:5-6) kirjoitti:joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä
ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa,
hebrealainen hebrealaisista syntynyt,
ollut lakiin nähden fariseus,
intoon nähden seurakunnan vainooja,
lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.


Siis vainotessaan seurakuntaa,
hän todellakin luuli sen olevan ansio Jumalan edessä.
Mutta sen hän teki tietämättömyydessä.

Paavali siis koki voittaneensa lihassa todella paljon.
Mutta tuon voiton hän sitten hylkäsi.

Kuva
Paavali (Fil 3:7) kirjoitti:Mutta mikä minulle oli voitto,
sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.


Ja sitten lopputulos on lain kautta saavutettavan vaihtaminen uskon kautta saatavaan,
Lain kautta saatavan omavanhurskauden tilalle tulee
Kristuksen uskon kautta saatava uskon vanhurskaus.

Kuva
Paavali (Fil 3:9) kirjoitti:minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan,
ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee,
vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta,
sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella


Ylpeys, epäusko, omavanhurskaus, viha.
Synti eli ero Jumalasta, joka on Rakkaus,
johti heti ihmiskunnan historian alussa veljesmurhaan.
Tätä vihaa Paavalikin uhkui täydellisyydessään.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja עֵד » 18.04.2017 21:20

Kuva
Paavali (1Tim 1:15) kirjoitti:Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan,
joista minä olen suurin.


Tässä ei todellakaan lue 'olin', ellei sitten kyse ole 'historiallisesta' preesensistä.
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1439
Liittynyt: 06.06.2015 07:37

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja talutettava » 18.04.2017 22:43

witness kirjoitti:Kuva
Paavali (1Tim 1:15) kirjoitti:Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan,
joista minä olen suurin.


Tässä ei todellakaan lue 'olin', ellei sitten kyse ole 'historiallisesta' preesensistä.


OK, Paavali siis ilmoittaa olevansa syntisistä suurin.
Paavalin mukaan siis ei ole ketään, joka synnissä olisi tai olisi ollut häntä suurempi.

Onko sinulla ajatusta, mikä on tuon ykkössijan takana oleva synti/synnit.

Maailmassahan on paljon syntiä, mutta Paavali ilmoittaa olevansa synnissä ykkönen, johtaja.

Mikä siis on siellä taustalla?
Avatar
talutettava
 
Viestit: 217
Liittynyt: 26.09.2014 22:07

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja עֵד » 19.04.2017 05:26

Minusta siinä on ristiriita, kun Paavali sanoo pitävänsä roskana kaiken muun (farisealaisen taustansa ja ykkösenäolon, opit ja kiivailut) Kristuksen tuntemisen rinnalla ja sitten nostaisi samat asiat synneistä suurimmiksi.

Eli tässä kohden mielestäni puhutaan selkeästi syntisyydestä (ei niinkään synnistä). Kun Jumalan armo käy kohti, voi myös ns. siivosyntinen huudahtaa 'olen syntisistä suurin'. Joskus olen seurakunnassa todistanutkin, että olen syntisistä toiseksi suurin.

Erityisesti silloin, kun Jumalan pyhyys tulee liki tai tulee kosketetuksi ylhäältä jonkin armovaikutuksen kautta, korostuu siis paitsi sulan armon läsnäolo myös oma viheliäisyys ja raadollisuus, vaikka olisikin kääntynyt, parannuksessa elävä ja lyhyet tilivälit omaava uskova.

Kuinka paljoa ennemmin Paavali ei olisi voinut kokea niin? Hän, joka puhui kielillä enemmän kuin muut, oli käynyt kolmannessa taivaassa jms. Silti hänen piikkinsä lihassa on voinut olla juurikin tuo farisealainen minä, uskottavuusongelma muiden taholta, johon hän kirjeissään silloin tällöin viittaa.

Koska hän ei enää pilkannut, vanginnut tai kiusannut, vaan eli armahdettuna, yksi mahdollisuus voisi olla, että sielunsa syyttäjä piti häntä edelleen ykkösenä, josta ei olisi pitänyt tulla Jumalan työtoveria.
Avatar
עֵד
 
Viestit: 1439
Liittynyt: 06.06.2015 07:37

Re: Synneistä suurin?

ViestiKirjoittaja Jukka » 19.04.2017 06:44

talutettava kirjoitti:
witness kirjoitti:Kuva
Paavali (1Tim 1:15) kirjoitti:Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen,
että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan,
joista minä olen suurin.


Tässä ei todellakaan lue 'olin', ellei sitten kyse ole 'historiallisesta' preesensistä.


OK, Paavali siis ilmoittaa olevansa syntisistä suurin.
Paavalin mukaan siis ei ole ketään, joka synnissä olisi tai olisi ollut häntä suurempi.

Onko sinulla ajatusta, mikä on tuon ykkössijan takana oleva synti/synnit.

Maailmassahan on paljon syntiä, mutta Paavali ilmoittaa olevansa synnissä ykkönen, johtaja.

Mikä siis on siellä taustalla?


No joo, Paavali kertoo olevansa "syntisistä suurin, protos". En ota kantaa siihen, onko alkukielen sana protos tuossa kohdassa parhaalla mahdollisella tavalla käännetty, mutta kyllä Paavali on meille proto-esimerkkinä siitä, kuinka Jumala armahtaa syntistä (1.Tim. 1:16)

Jotain tuosta protos-sanasta:
πρωτος - protos on adj. ensimmäinen, tärkein, suurin ja parhain; adv. ensin ja subs. ensimmäinen
Sana protos esiintyy UT:ssa 104 kertaa. Alla muutama esimerkki sanan kääntämisestä KR38:ssa


Pietari oli apostoleista ensimmäinen [protos] (Matt. 10:2)
Jeesus on ollut ennen [protos] Johannesta (Joh. 1:15,30)
hän tapasi ensin [protos] veljensä Simonin (Joh. 1:41)
se heittäköön häntä ensimmäisenä [protos] kivellä (Joh. 8:7)
Kristuksen on kuolleitten ylösnousemuksen esikoinen [protos] (Ap.t 26:23)
jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen [protos] (1.Kor. 14:30)
Aadam luotiin ensin [protos], sitten Eeva (1.Tim. 2:13)
hän on ensin [protos] rakastanut meitä (1.Joh. 4:19)
Minä olen ensimmäinen [protos] ja viimeinen (Ilm. 1:17)
ensimmäinen [protos] taivas ja ensimmäinen [protos] maa ovat kadonneet (Ilm. 21:1)

Hyvää päivän jatkoa kaikille palstalle poikenneille.
Jukka
 

Seuraava

Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron