Behemot? Mikä se on?

Keskustelemme kaikesta taivaan ja maan välillä - Sanan pohjalta.
Alku. Synti, Sovitus, Pelastus, Usko ja Elämä. Lopun tapahtumat.

Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja Annora » 03.07.2022 09:48

Behemot? Mikä se on?

Tässä kuvataan ruohoa syövä olento, jonka voisi ajatella olevan eläinkuntaan kuuluva:

:bible:
Job (40:10-17) kirjoitti:
Katso Behemotia,
jonka minä loin niinkuin sinutkin;
se syö ruohoa niinkuin raavas.

Katso,
sen voima on lanteissa,
sen väkevyys vatsalihaksissa.

Se ojentaa jäykäksi häntänsä kuin setripuun,
sen reisijänteet ovat lujiksi punotut.

Sen luut ovat niinkuin vaskiputket,
sen nikamat niinkuin raudasta taotut.

Se on Jumalan töiden esikoinen;
sen luoja ojentaa sille miekan.

Sille kantavat satonsa vuoret,
joilla kaikki metsän eläimet leikitsevät.

Lootuspensaiden alla se makaa,
ruovikon ja rämeen kätkössä.

Lootuspensaat peittävät sen varjoonsa,
puron pajut ympäröivät sitä.



Entä, mikä tässä jakeessa voisi olla tuo Behemot, mistä se on vertauskuva? Ymmärrän, että raamatussa ilmaistaan asioita vertauskuvilla, mutta tässä on jotain, jota en
käsitä - jos Behemot on vain ruohoa syövä jättiläinen, niin miksi sitä tai jotain sen kaltaista vastaan pitäisi nousta?

:bible:
Jesaja (30:6) kirjoitti:
Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan.
Halki ahdingon ja ahdistuksen maan,
halki naarasleijonan ja jalopeuran maan,
kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan
he kuljettavat
aasinvarsojen selässä rikkautensa
ja kamelien kyttyrällä aarteensa
kansan tykö, josta ei hyötyä ole.
Avatar
Annora
 
Viestit: 570
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re: Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.07.2022 13:04

Behemot
tarkoittaa valtavan suurta eläintä.
Lainaamasi Jumalan antama tarkka kuvaus
tuosta eläimestä osoittaa,
että se on sellainen eläin,
kuin tiedämme dinosaurustenkin olleen.

Bəhēmôth on monikkomuoto
eläintä tarkoittavasta sanasta bəhēmāh.
Monikollinen ilmaisu kuvaa eläimen valtavuutta.
Kuningas Jaakon käännöksessä
lainaamasi Jesajan kirjan kohta
alkaa mielenkiintoisesti.

:bible:
The burden of the beasts of the south


Mitenkähän tuon suomentaisi?
Joka tapauksessa tuo sanotaan katkelmassa,
jossa toistuu sana Egypti.

:bible:
Jesaja (30:7) kirjoitti:
Egyptin apu on turha ja tyhjä;
sentähden minä annan sille nimen:

"Rahab, joka ei pääse paikaltansa".


RAHAB
voidaan kääntää englanniksi vastineilla
PRIDE
PLUSTERER

Siis kysymys on ylpeästä
ylimielisestä ja röykeästä
mahtailijasta.

Tuo kuva Rahabista,
joka ei pääse pois paikaltaan,
voi pohjautua eläimeen,
joka ei pääse pois paikaltaan,
mutta pitää kovaa meteliä.

Mutta alussa ei ollut ylpeitä mahtailijoita.
Taivaassa korkea-arvoisin enkeli
oli kaikin puolin täydellinen olento
suorastaan sopusuhtaisuuden sinetti.
Maan päällä sitä oli Behemot.

Mutta sitten tuo korkea-arvoisin enkeli
tuli ylpeäksi ihanuudestaan.
Ja tämä johti siihen,
mitä avauksessa yritin kertoa.
Siis myös maan päällä olleen
luomakunnan tuhoon.

Ja kun Jumala oli saneerannut
Maan ja sitä ympäröivän avaruuden,
ja asettanut Aadamin
Maan Valtiaaksi,
niin tuo aikaisemmin ylpeyteen langennut enkeli,
jota nyt perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
sai otettua hallintaansa käärmeen,
jonka kautta paholainen sai
Aadamin tekemään vastoin Jumalan tahtoa
päämääränä tulla Jumalan kaltaiseksi.
Siis mahtailusta oli kysymys,
kun Aadam söi kielletystä puusta.

Ja näitä mahtailijoita on nyt
sitten ihmiskunnan historiassa
pulpahtanut esiin
Kainista ja Lemekistä alkaen
valtava joukko.

Yhdestä tällaisesta lienee
kysymys Jesajan kirjan kohdassa,
jonka nostit esiin.

Siis tuo behemot on
tuossa kohden meluava peto.
Eikä siitä sitten muuhun enää olekaan.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja Annora » 03.07.2022 14:27

Luin edellä olevan viestisi kalamos moneen kertaan ja yritin ymmärtää.

Lohdulliselta tuntui tuo viimeisin kappale, lainaus:

kalamos kirjoitti:
Siis tuo behemot on
tuossa kohden meluava peto.
Eikä siitä sitten muuhun enää olekaan.


Tämä on minulta lähinnä toteamus - ei niinkään kysymys.

Olemmeko siis turvassa kaikelta pahalta, jos paha on vain meluava peto?
Avatar
Annora
 
Viestit: 570
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re: Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.07.2022 19:43

Emme ole turvassa
niinkuin ei Aabelkaan ollut turvassa.

Juuri kun Aabel uhrasi soveliaan uhrin,
ja Jumala katsoi Aabelin uhrin puoleen,
niin kohta Kain,
jonka olisi pitänyt olla
nuoremman veljensä turva ja tuki,
tappoi hänet.

Mutta Kain oli kuitenkin häviäjä.
Kain karkoitettiin pois isiensä maasta
ja eli loppuelämänsä kuoleman pelossa.

Tuon esille nostamasi Jesajan kohdan sanoma
on siis juuri se,
että Juuda teki väärin,
kun etsi turvaa ja tukea sieltä,
mistä ei mitään apua kuitenkaan tule.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja Annora » 04.07.2022 12:06

Palaan vielä kalamos aikaisempaan tähän ketjuun laittamaasi viestiin.

Ymmärränkö nyt oikein, jotta sana Behemot Jes. 30:6 tekstissä tarkoittaa Egyptiä.
Voi hyvinkin olla niin, jatkuuhan se jae monilla muillakin eläimiä + sanalla maa kuvaavilla ilmaisuilla:
naarasleijonan ja jalopeuran maa, kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maa.

Kerroit tuolla aiemmin, jotta sana behemot merkitsee yleensä eläintä eikä tiettyä lajia.
Tuo oli hyvä tieto minulle, kun itse en osaa näitä alkukieliä.

Tuossa Jes. 30:6 jos sana behemot tarkoittaa mitä vain eläintä, niin siinä ei tule
esiin, onko kyse vaarallisesta vai vaarattomasta eläimestä. Nuo muut tekstin
eläimet leijona ja käärme sen sijaan ovat vaarallisia eläimiä (no, tehdään pieni
tarkennus suurin osa käärmeistä on vaarallisia)

Mielenkiintoista on myös se, kun vertailee eri raamatun käännöksiä, niin tästä
Jes. 30:6 kohdasta en löydä tuota Behemot sanaa muualta kuin tästä KR 1933/38
tai sitten en vaan katsonut tarpeeksi tarkasti.
Avatar
Annora
 
Viestit: 570
Liittynyt: 13.06.2018 12:45

Re: Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja kalamos » 04.07.2022 19:09

Tuo esille ottamasi Jesajan kohta
on todella mielenkiintoinen.

Siinä on useammassakin suomennoksessa
KR38 lisäksi sana Behemot.

:bible: Raamattu kansalle

Ennustus Etelän Behemotista.
Halki ahdingon ja ahdistuksen maan,
halki leijonan ja murisevan jalopeuran maan,
kyykäärmeen ja lentävän myrkkykäärmeen maan
he kuljettavat
rikkautensa aasien selässä
ja aarteensa kamelien kyttyröillä
kansan luo, josta ei hyötyä ole.


:bible: STLK

Profeettasana Eteläisen maan Behemotia vastaan.
Halki ahdingon ja ahdistuksen maan,
halki naarasleijonan ja leijonan maan,
kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan
he kuljettavat
aasinvarsojen selässä rikkautensa
ja kamelien kyttyrällä aarteensa
kansalle, josta ei ole hyötyä.


:bible: Jumalan Kansan Raamattu

Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan.
Halki ahdingon ja ahdistuksen maan,
halki naaras- ja koirasleijonan maan,
kyykäärmeen ja lentävän liskon maan
he kuljettavat
aasinvarsojen selässä rikkauksiaan
ja kamelien kyttyrällä aarteitaan
kansan luo, josta ei ole hyötyä.


Mutta sitten Vanha Biblia kääntää
monikossa eläimet.

:bible: Biblia 1776

Tämä on niiden petoin kuorma,
jotka etelään päin ovat,
kussa vanha ja nuori jalopeura on,
tuliset kyykärmeet ja lentäväiset kärmeet
murheen ja ahdistuksen maassa.
He vievät riistansa varsoilla,
ja tavaransa kamelein selässä
sille kansalle, joka ei heille ensinkään hyödytykseksi olla taida.


Samoin uusi kirkkoraamattu.

:bible: KR92

Ennussana Negevin eläimistä.
Halki vaivan ja ahdistuksen maan,
naarasleijonan ja murisevan jalopeuran maan,
halki hietakyyn ja siivekkään liskon maan
he kuljettavat rikkauksiaan aasien selässä
ja aarteitaan kamelien kyttyröillä
tuolle kansalle, josta ei hyötyä ole.


Ja samaan tapaan ruotsiksi (1917)
venäjäksi (RSV)
englanniksi (KJV)

Tuo Etelämaa ei ehkä tarkoita Egyptiä,
vaan Juudan eteläosaa.
Mutta sen läpi kuljetetaan
rikkauksia tuolle kansalle,
josta ei hyötyä ole.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Behemot? Mikä se on?

ViestiKirjoittaja kalamos » 06.07.2022 08:59

Behemot? Mikä se on?
Otsikon kysymys on vielä
pahasti vailla vastausta.

Bəhēmôth on monikkomuoto
eläintä tarkoittavasta sanasta bəhēmāh,
joka esiintyy Raamatussa
190 kertaa eri muodoissa.

Jotkut puhuvat ensimmäisen maininnan laista
tarkoittaen sitä,
että kun jokin ilmaisu esiintyy
ensimmäisen kerran,
niin se on kuin avain
tuon sanan ymmärtämisksi.

Ensimmäisen kerran behemot esiintyy
Raamatun ensimmäisessä luvussa
kolmessa perättäisessä jakeessa.

:bible:
Mooses (Gen 1:24-26) kirjoitti:
Ja Jumala sanoi:
"Tuottakoon maa elävät olennot,
kunkin lajinsa mukaan,
karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet,
kunkin lajinsa mukaan".


Ja tapahtui niin:
Jumala teki metsäeläimet,
kunkin lajinsa mukaan,
ja karjaeläimet,
kunkin lajinsa mukaan,
ja kaikki maan matelijat,
kunkin lajinsa mukaan.
Ja Jumala näki,
että se oli hyvä.


Ja Jumala sanoi:
"Tehkäämme ihminen
kuvaksemme, kaltaiseksemme;
ja vallitkoot he meren kalat
ja taivaan linnut
ja karjaeläimet
ja koko maan
ja kaikki matelijat,
jotka maassa matelevat".


En osaa Raamatun alkukieliä,
mutta kun sanakirjoja selaan,
niin esimerkiksi jae 24
jaottelee maan päällä
olevan eläinkunnan seuraavasti.
_____

Ensin on yleismaininta
tästä eläinkunnasta sanalla:

נֶ֤פֶשׁ = sielu
ne-p̄eš

Voisimme siis puhua
elävien olentojen sijaan
elävistä sieluista.
Englanniksi käytetään ilmaisua
the creature.
Alkutekstissä sana on yksikössä.
_____

Sitten tuon elävien olentojen
eli elävien sielujen jaottelu
alkaa keskustelumme aiheena
olevalla sanalla.

בְּהֵמָ֥ה = eläin
bə-hê-māh

Tuo käännetään
usein vastineilla
karjaeläimet / the cattle
Alkutekstissä sana on yksikössä.
_____

Seuraavana on vuorossa pikkueläimet.

וָרֶ֛מֶשׂ = [ja]matelevat/liikkuvat
wā-re-meś

Eli ensin isot eläimet (behemah)
ja sitten pikkuiset liikkujat (remes)
_____

Ja viimeksi mainitaan ... öh ... elävät.

וְחַֽיְתוֹ־ = [ja]elävät
wə-ḥay-ṯōw-

Suomennos puhuu metsäeläimistä.
Englanniksi puhutaan pedoista (beast).
_____

Eli tässäkin luettelossa
Behemah on ensimmäisenä tuotu esiin,
kun maan päällä eläviä sieluja/olentoja
luetellaan.

Jobin kirja,
joka muuten voi olla
Raamatun vanhin tallennus,
ja siinä mielessä voi sisältää
Raamatun ensimmäisen maininnan
Behemotista,
ei kuitenkaan puhu tavallisesta
(karja)eläimestä,
vaan valtavasta jätistä,
jonka kuvaus natsaa siihen,
mitä tiedämme hirmuliskoista.

Erityisen tarkka yksityiskohta
on maininta punotuista jänteistä.
Alkutekstin ilmaisu p̄aḥăḏāw
on käännetty erilaisilla käännösvastineilla.
Esimerkiksi thighs, stones, haunches.
Suomennoksissa puhutaan reisijänteistä.
Mutta alkutekstin ilmaisu voidaan kääntää
lantion seudussa oleviksi jänteiksi.

Eräillä dinosauruksilla oli lanteenseudusta alkaen
erikoisrakenteisten selkänikamien yläosassa
luisia ristikkäin olevia jänteitä
ulottuen lannerangan molemmin puolin jonkin matkaa.
Tämä erikoisrakenne mahdollisti
valtavan painavan ja pitkän hännän liikuttelun.

Raamatussa oleva maininta
setripuumaisesta hännästä,
ja heti sen perässä oleva maininta punotuista jänteistä
liittyvät siis yhteen.

Tämän kuvauksen
Jumala antaa Jobille tilanteessa,
jossa Jumala itse heittää skreenille
Jobin silmien eteen hetket
maailman luomisesta alkaen.

Tuossa vaiheessa,
josta Jumala kertoo
puhuen tuosta valtavan suuresta eläimestä
ja myös muista leikitsevistä eläimistä,
olemme
Raamatun ensimmäisen jakeen loppupisteessä,
jolloin eläimet eivät syöneet toisiaan.
Rauha, Rakkaus ja sopusointu
vallitsi niin taivaassa kuin maan päälläkin.

Mutta sitten tapahtui Aamuruskon pojan
tuon mahtavista mahtavimman
Kerubin lankeemus ylpeyteen.

Ja myöhemmin myös
tuhoutuneen Maan luomakunnan
sijaan tulleen luomakunnan
valtiaan eli ihmisen eli Aadamin
lankeemus,
joka toi kuoleman keskuuteemme.

Karjaeläimet (behemah)
syövät edelleen ruohoa.

Mutta eläinkunta,
josta englanniksi käytetään
nimitystä beast
sen sijaan syö karjaeläimiä.

Näin on ollut siitä asti,
kun ihminenkin sai käskyn syödä
myös lihaa.
Siis vedenpaisumuksen jälkeen.

Ja nyt jos syöksymme
Raamatun ensimmäisestä luvusta ja kirjasta
viimeiseen eli Ilmestyskirjaan,
niin huomaamme,
että tuo alunperin kaikkein
kirkkain ja ihastuttavin ja täydellisin
enkeliolento onkin nyt olento,
jota puhutellaan nimellä
lohikäärme.
Ja myöskin sen alaisuudessa
toimivaa johtajaa ja apulaisjohtajaa
nimitetään pedoiksi.

Mutta Behemah ei ole peto.
Se kuuluu toiseen sarjaan.
Joka syö ruohoa kuin raavas.
Joka teurastetaan jne.

Jesajan kirjassa esiintullut kohta,
jossa mainitaan Behemot,
voi samoin olla viittaus olentoon,
jonka käy lopulta hyvin onnettomasti,
kun se turvautuu Rahabiin.

Tuon luvun jakeessa neljä
oleva 'hän' voi viitata
Juudan kuninkaaseen.

:bible:
Jesaja (30:1-7) kirjoitti:
Voi uppiniskaisia lapsia,
sanoo Herra,
jotka pitävät neuvoa,
mikä ei ole minusta,
ja hierovat liittoa ilman minun henkeäni,
kooten syntiä synnin päälle;

jotka menevät Egyptiin,
kysymättä minulta,
turvautuakseen faraon turviin
ja etsiäkseen suojaa Egyptin varjossa!

Faraon turva koituu teille häpeäksi
ja suojan etsiminen Egyptin varjosta häväistykseksi.

Sillä vaikka hänen ruhtinaansa
ovat Sooanissa
ja hänen sanansaattajansa saapuneet
Haanekseen asti,

joutuvat kaikki häpeään kansan tähden,
josta heillä ei ole hyötyä
- ei apua, ei hyötyä, vaan häpeätä ja pilkkaa.

Ennustus Eteläisen maan Behemotia vastaan.
Halki ahdingon ja ahdistuksen maan,
halki naarasleijonan ja jalopeuran maan,
kyykäärmeen ja lentävän käärmeen maan
he kuljettavat
aasinvarsojen selässä rikkautensa
ja kamelien kyttyrällä aarteensa
kansan tykö, josta ei hyötyä ole.

Egyptin apu on turha ja tyhjä;
sentähden minä annan sille nimen:

"Rahab, joka ei pääse paikaltansa".


Eli tuo Eteläisen maan Behemot
voi tarkoittaa Juudan kuningasta.

:think:
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31


Paluu Sana ja Elämä

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron