Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 01.03.2022 14:14

Nyt Venäjä on uhannut myös Suomea, joka hölmönä kaipailee Natoa niinkuin Ukrainakin kaipasi. Pitääkö minun tosiaan mennä Itä-Suomen metsiin ja ampua kiväärillä ihmisiä, jotka tuskin itse edes haluavat sotia? Olen ajatellut jo pidemmän aikaa että pyytäisin siirtoa lääkintämieheksi jollainen tämä adventisti oli. Hän ei pitänyt asetta edes mukanaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/Desmond_Doss
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.03.2022 15:33

Minä olen jo nuoruudessani valinnut
suorittaa kansalaisvelvollisuuteni
siviilipalveluna.

Minä tein oman ratkaisuni
Sanan pohjalta.

Esimerkiksi
Jeesus sanoi:

:bible:
Matteus (26:52) kirjoitti:
kaikki,
jotka miekkaan tarttuvat,
ne miekkaan hukkuvat.


En siis suostu tappamaan ketään.

Siihen aikaan siviilipalvelukseen
ei päässyt ihan muitta mutkitta.
Vakaumus tutkittiin tarkoin.

Piti antaa kirjallinen selvitys.
Ja sitten oli esikunnassa
tiukka haastattelu.

Majuri luki kirjallisen selvitykseni.
Suurella mielenkiinnolla.
Sitten hän totesi,
että vetoan vääriin asioihin,
kun kuvaan sotatilanteita,
jotka ovat vakaumustani vastaan.
Annettava päätös kun ei koske sota-aikaa.

No, sitten pitkän ja mielenkiintoisen
keskustelun jälkeen
vastatessani hänelle hänen kysymyksiinsä
muun muassa siitä,
miksi Jeesus teki veden viiniksi jne.
hän lopulta kirjoitti papereihin,
että selvä helluntailainen.
Ja mutisi,
että kyllä tämä menee tällä läpi.

No tuohon aikaan,
minä tutkin tarkoin Raamattua,
että miten tämä asia on.

Ja en minä todellakaan voi
vastata kysymykseesi myöntävästi.
Ei meidän kuulu ampua ihmisiä.
Eikä tappaa itsepuolustukseksikaan.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 01.03.2022 18:50

minun tehtävä itse asiassa on sellainen armeijassa, että voi hyvin olla, että jos sodassa olisin, että en ampuisi laukaustakaan. Toki jos armeijassa palvelee vaikka soppatykin äärellä, sitä koneistoa jollain tavalla tukee. Ei minun tarvitsisi kuin käydä näyttämässä lääkärintodistusta aluetoimistossa niin olisin vapautettu kaikesta palveluksesta, myös siviilihommista. En ole kehdannut näin tehdä kuitenkaan. Tuntuu nololta istua kotona turvassa kun muut menevät vaarantamaan henkensä. Toivottavasti Herra johdattaa oikealle tielle.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja kalamos » 01.03.2022 19:08

Jukka Rokka näki kauan sitten
kolmiosaisen näyn
lopun tapahtumista.
Siinä oli tällainen kohta:

Monet veljet kieltäytyvät aseellisesta taistelusta,
mutta toiset ovat valmiit siihen ryhtymään,
kun esivalta kerran niin määrää, he ajattelevat.
Mutta kohta moni heistäkin joutuu uuden harkinnan eteen,
sillä kohta heidät komennetaan ampumaan aseista kieltäytyviä uskonveljiään!
Jotkut ovat "esivallalle kuuliaisia" (!?) ja tottelevat,
mutta toiset heittävät pois aseensa ja astuvat vapaaehtoisesti teloitettavien riviin.
Siinä kysyttiin "pyhien kärsivällisyyttä ja uskoa"...


Tuossa ei enää tunnu nololta
kieltäytyä aseista.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 01.03.2022 20:27

Suomen laki kieltää teloitukset myös sota-aikana. Edes karkureita ei saa teloittaa. Toki lait muuttuvat.

Lääkintämies olisi ehkä hyvä jos on mahdollista muuttaa tehtäviä vielä . Ehkä minut lähetään jonnekkin kurssille, niitä järjestetään kyllä. Nykyään armeijan voi suorittaa muutenkin aseettomana. Niilo Yli-Vainiokin oli lääkintämies Suomen sodissa, vaikkei silloin tainnut vielä uskova ollakkaan. Siinä ei kai pitäisi mitään pahaa olla. Vähän tuntuu siltä että Herra ei halua minun ottavan osaa sotatoimiin.


01.03.2022 21:04

Mitä mieltä Kalamos olet tästä asiasta? Pitäisikö minun kysyä tätä aseettoman lääkintämiehen asiaa aluetoimistosta? Minusta tuntuu, että Herra ei ole sitä vastaan.
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja kalamos » 02.03.2022 09:15

Tuohon asiaan
Sinun täytyy itse saada varmuus.

Jos tällaista kutsumusta koet,
niin sehän olisi
todella suuriarvoinen tehtävä.

Myös siinä mielessä,
että olet uskova ihminen.

Mutta kova tehtävä se on.
Kohdata verisiä ja
rikkiammuttuja
ehkä kohta kuolevia ihmisiä.


PS

Sotimiseen on lait.
Mutta ei niitä missään ole noudatettu.

Jukka Rokan näyssä asiat
etenivät seurakunnan
tempaushetkeen asti.

Tuo uninäkysarja
päättyi siis ylöstempaukseen.

Mutta näky oli koko ajan hyvin sotaisa.
Ensimmäinen osa sisälsi esimerkiksi
kohdan, jossa jokaiseen maailmankolkkaan
kiirii uutinen:

"Sota sota.
Suuri maailmansota on syttynyt!"


Toinen osa Rokan näkyä sisälsi
katkelman atomisodasta:

Atomipommien pelottavat voimat
raatelivat maa-parkaa,
repivät ja polttivat kaupunkeja
sekä korvensivat niissä olevia kansanmassoja.

Sanankaltainen hävitys näytti olevan
kaikkien kansakuntien yllä


Kolmas osa sanoo esimerkiksi näin:

Koko maailma oli yhtenä verisenä taistelukenttänä.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 02.03.2022 22:49

Hukkuuko myös esivalta, Jumalan palvelija, joka kantaa miekkaa?
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja kalamos » 03.03.2022 08:31

Jos esivallaksi ymmärretään armeija,
niin aika monta miekan kantajaa
on jo hukkunut Ukrainassa
niin venäläisiä kuin ukrainalaisia.

Mutta Raamatun opetukset
esivallan toiminnasta
eivät viittaa sotatilanteisiin,
jossa kansa nousee kansaa vastaan.

Esivalta on omaa kansaansa
vallitseva elin.
Ja meidän tulee pelätä sitä,
jos teemme pahoin.

:bible:
Paavali (Room 13) kirjoitti:
Jos siis tahdot olla
esivaltaa pelkäämättä,
niin tee sitä, mikä hyvää on,
ja sinä saat siltä kiitoksen;
sillä se on Jumalan palvelija,
sinulle hyväksi.

Mutta jos pahaa teet,
niin pelkää;
sillä se ei miekkaa turhaan kanna,
koska se on Jumalan palvelija,
kostaja sen rankaisemiseksi,
joka pahaa tekee.

Siksi tulee olla alamainen,
ei ainoastaan rangaistuksen tähden,
vaan myös omantunnon tähden.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja Kirjoittaja » 03.03.2022 17:15

Jos armeija ei ole esivaltaa, niin tekeekö se syntiä, jos se kukistaa omassa maassaan syntyneen, kenties jonkun maassa asuvan toisen kansan synnyttämän kapinan?
Avatar
Kirjoittaja
 
Viestit: 1848
Liittynyt: 14.10.2017 20:50

Re: Pitääkö uskovan sotia vai kieltäytyä aseista?

ViestiKirjoittaja kalamos » 04.03.2022 09:12

Maailmankaikkeuden ensimmäinen kapina
syttyi taivaassa
eli Jumalan asuinpaikalla.
Kapinan aloitti korkea-arvoisin enkeli.

:bible:
Hesekiel (28:12-15) kirjoitti:
Ihmislapsi,
viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta
ja sano hänelle:
Näin sanoo Herra, Herra:
Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti,
täynnä viisautta,
täydellinen kauneudessa.

Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit.
Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet;
karneolia, topaasia ja jaspista,
krysoliittia, onyksia ja berylliä,
safiiria, rubiinia ja smaragdia
sekä kultaa
olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa,
valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.

Sinä olit kerubi,
laajalti suojaavainen,
ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal'olento
ja käyskentelit
säihkyväin kivien keskellä.

Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi
siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka,
kunnes sinussa löydettiin vääryys.


Tämä korkea-arvoisin kerubi
ja myös ne enkelit,
jotka osallistuivat kapinaan
poistettiin Jumalan asuinsijoilta.

Mutta ei Jumala ole
heitä vieläkään tuhonnut.
Ne saavat riehuta maailmassa.
Nämä pahuuden henkiolennot
täyttävät pimeän taivaan.
Niiden päämaja on kuitenkin
syvyydessä.

Ja vieläpä pimeyden ruhtinaan
alaisuudessa on riivaajia,
jotka voivat tulla asumaan
ihmisen sisimpään.

Ihmisen Jumala loi vielä
korka-arvoisemmaksi kuin enkelit.
Jumalan kuvaksi. Valtiaaksi.

Ihminen voi aivan samoin kuin
tuo täydellisistä täydellisin kerubi
alkaa kapinoida Jumalaa vastaan.

Mutta ei Jumala silti
tuhoa ihmistäkään.
Lienet kuullut sanonnan,
mikä pahan tappaisi.

Tuntuu, että me Jumalan omat
olemme kaikkein surkuteltavimpia.
Kaikkein eniten kärsiviä.

:bible:
Paavali (1 Kor 15:19) kirjoitti:
Jos olemme panneet toivomme Kristukseen
ainoastaan tämän elämän ajaksi,
niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.


Me asumme nyt
tämän maailman ruhtinaan valta-alueella.
Olemme muukalaisia.

Yksi maa-alue on kuitenkin,
jota Raamattu nimittää
Jumalan maaksi.
Ja se on Israel.
Tosin sekin nyt vain näytepala siitä.
Mutta tilanne korjataan
aikojen lopussa.

:bible:
Jooel (3:1-2) kirjoitti:
Sillä katso,
niinä päivinä ja siihen aikaan,
kun minä käännän
Juudan ja Jerusalemin kohtalon,
minä kokoan kaikki pakanakansat,
vien ne alas Joosafatin laaksoon

ja käyn siellä oikeutta
niitten kanssa
kansani ja perintöosani, Israelin, tähden.

Sillä he ovat hajottaneet sen
pakanakansain sekaan,
ovat jakaneet minun maani


Jumalan valtapiiriä
on Israelin maan lisäksi
ihmissydämet,
joihin Jumala on Henkensä
kautta saanut tulla asumaan.

Ja on tapahtunut niinkin,
että kun herätys
- siis synnin unesta on herätty
uudestisyntymisen kautta
uuteen elämään -
on kattanut kokonaisia alueita,
niin myös
tämän maailman ruhtinaan valta
on tuolla alueella loppunut,
kun kukaan ei enää palvo sitä.

Kun Israel meni Jumalan maahan,
jossa sitä ennen oli tehty
mitä hirveimpiä kauheuksia
tämän maailman ruhtinaan toimesta,
niin Jumala lupasi hoitaa asiat.

Oleellista oli,
että Israel ei enää saisi
palvoa vieraita jumalia.

Jos se näin tekisi,
niin se joutuisi pois
Jumalan maasta määräajaksi.

Ja näin sitten on käynytkin,
ja vieläkin suuri osa
Israelin kansaa on hajaannuksessa.

Sama pätee myös muihin kansoihin
varsinkin nyt kun
koko maailman syntivelka on maksettu Golgatalla.

Jos maa tai valtakunta
kuitenkin hylkää Jumalan
tavalla tai toisella,
niin varjelus ja suojelus menee pois.
Ja silloin maata voi kohdata
sodan kauhut.

Tämä on loppuviimein kiinni uskovista.
Ketä me palvelemme.

Jos Jumalan suojelus ja varjelus
poistuu kansan yltä,
niin se merkitsee silloin sitä,
että kansa voi joutua
kohtaamaan vihollisen.
Voimme joutua sodan kurjuuteen.
Mutta synti on tehty jo ennen sitä.
Kohtaamamme sota tai kapina
on tuon synnin seurausta.


PS

VT puhuu Herran Enkelistä.
Tämä tarkoittaa Jeesusta Kristusta.

Israel saa Jumalalta
valtavat turvatakuut.
Mutta ei ehdoitta.

:bible:
Mooses (Ex 23:20-28) kirjoitti:
Katso,
minä lähetän enkelin
sinun edellesi
varjelemaan sinua tiellä
ja johdattamaan sinua siihen paikkaan,
jonka minä olen valmistanut.
Ole varuillasi hänen edessään
ja kuule häntä
äläkä pahoita hänen mieltänsä.

Hän ei jätä
teidän rikoksianne rankaisematta,
sillä minun nimeni on hänessä.

Mutta jos sinä kuulet häntä
ja teet kaikki, mitä minä käsken,
niin minä olen
sinun
vihollistesi vihollinen
ja vastustajaisi vastustaja.

Sillä minun enkelini käy
sinun edelläsi
ja johdattaa sinut
amorilaisten,
heettiläisten,
perissiläisten,
kanaanilaisten,
hivviläisten
ja jebusilaisten maahan,
ja minä hävitän heidät.

Älä kumarra heidän jumaliansa,
älä palvele niitä äläkä tee,
niinkuin he tekevät,
vaan kukista ne maahan ja murskaa niiden patsaat.

Palvelkaa Herraa, Jumalaanne,
niin hän siunaa
sinun ruokasi ja juomasi,
ja minä pidän puutteen sinusta kaukana.

Ei keskensynnyttäjää
eikä hedelmätöntä
ole sinun maassasi oleva.
Ja sinun päiviesi luvun minä teen täydeksi.

Minä lähetän kauhuni sinun edelläsi
ja saatan hämminkiin kaikki kansat,
joiden luo sinä tulet,
ja ajan kaikki vihollisesi pakoon sinun edestäsi.

Ja minä lähetän herhiläisiä sinun edelläsi
karkoittamaan
hivviläiset,
kanaanilaiset
ja heettiläiset
sinun tieltäsi.
Avatar
kalamos
 
Viestit: 7593
Liittynyt: 27.08.2014 07:31

Seuraava

Paluu Turvallisuus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa