Onko näissä sama saatanan lankeaminen taivaasta?

[Emil]

Silloin hän sanoi heille:
"Minä näin saatanan lankeavan taivaasta
niinkuin salaman.

Biblia 1776

Niin hän sanoi heille:
minä näin saatanan taivaasta lankeevan
niin kuin pitkäisen tulen.

Ja

Ja suuri lohikäärme, se vanha käärme,
jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
koko maanpiirin villitsijä,
heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

Biblia 1776

Ja (suuri) sota tapahtui taivaassa:
Mikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikärmeen kanssa,
ja lohikärme soti ja hänen enkelinsä.
Ja ei he voittaneet,
eikä heidän siaansa enää löydetty taivaassa.
Ja suuri lohikärme, vanha mato,
joka perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
heitettiin ulos, joka koko maan piirin viettelee,
hän heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä myös hänen kanssansa heitettiin sinne.

Jatkuen:

Sentähden riemuitkaa, taivaat,
ja te, jotka niissä asutte!
Voi maata ja merta,
sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne
pitäen suurta vihaa,
koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!

Biblia 1776

Sen tähden te, taivaat, iloitkaat,
ja jotka niissä asutte.
Voi maan ja meren asuvia!
sillä perkele astuu alas teidän tykönne,
pitäin suurta vihaa, tietäen itsellänsä vähän aikaa olevan.

[kalamos]

Olemme keskustelleet aiheesta
aiemminkin avaukssessasi otsikolla
Milloin saatana heitetään ulos ja mistä?
Tuossa keskustelussa on
minun selvitykseni paholaisen syöksykierteestä
ja Raamattulainaukset eri vaiheista.
Mutta nyt lyhyesti:

1
Paholaisen syöksykierre alkoi siis siitä,
kun se heitettiin Jumalan Vuorelta
Jumalan taivaasta maahan päätyen tuonelaan.

2
Seuraava vaihe oli Golgatalla,
jossa se tehtiin tehottomaksi syyttäjäksi.
Se heitettiin ikäänkuin ulos oikeussalista.

3
Kolmas vaihe on se,
kun paholaisen liikkuma-alue
rajataan niin,
että se heitetään taivaan avaruuksistakin maan päälle.

4
Neljäs vaihe on se,
kun se lukitaan syvyyteen tuhannen vuoden ajaksi.

5
Ja lopullinen ratkaisu on sitten,
kun se tuhannen vuoden jälkeen vielä
päästetään vähäksi aikaa vankeudestaan,
ja sen jälkeen heitetään tulijärveen.

Ilmestyskirjan lainauksesi
oli vaihe 3
paholaisen syöksykierteessä.

Sen sijaan Jeesuksen sanat
kuuden tusinan suuruiselle opetuslapsijoukolle
viittaavat vaiheeseen 1.

Kuinka olet taivaalta pudonnut,
sinä kointähti, aamuruskon poika!
Kuinka olet maahan syösty

VT:n puolella käytetään ilmaisuja
- Aamurusko
- Aamuruskon poika.

Jeesus on tuo Aamurusko.
Hän oli luonut Aamuruskon Pojan.
Hän oli nähnyt Aamuruskon Pojan lankeamisen.
Hän oli viskannut Aamurkon Pojan taivaasta maan päälle.

Ja nyt nämä Jeesuksen lähettiläät
olivat liian innoissaan
lähetystehtävänsä onnistumisesta.

He olivat vaarassa ylpistyä vallastaan.
Ja niin Jeesus varoittaa heitä
muistuttamalla siitä,
mikä Vanhan Testamentin sivuilta käy ilmi.

Ykkösasemassa oleva Jumalan palvelija
eli Aamuruskon Poika lankesi
ja heitettiin Jumalan taivaasta alas maan päälle.

Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat:

"Herra,
riivaajatkin ovat meille alamaiset
sinun nimesi tähden."

Silloin hän sanoi heille:

"Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
Katso, minä olen antanut teille vallan
tallata käärmeitä ja skorpioneja
ja kaikkea vihollisen voimaa,
eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Älkää kuitenkaan siitä iloitko,
että henget ovat teille alamaiset,
vaan iloitkaa siitä,
että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."

Tuon katkelman sanoma on siis se,
että heidän ilonsa aihe oli väärä,
mikä voi olla kohtalokasta.

Jeesus muistelee tuota murheellista tapahtumaa,
kun saatana viskattiin maahan syöksykierteellä
ja sanoo opetuslapsille kirjaimellisesti kääntäen:

kirj

Näin saatanan kuin salaman taivaalta putoavan.

Jeesus käyttää siis aivan vastaavaa ilmaisua
kuin Jesaja tuossa lainaamassani kohdassa
taivaalta putoamisesta.
Kysymys oli salaman nopeasta syöksystä
taivaasta Maan uumeniin,
jossa saatanan päämaja on siitä asti sijainnut.

[Annora]

Oletko kalamos nyt aivan varma tästä, mitä tuossa edellä olevassa viestissäsi kirjoitat eli
Jeesus on tuo Aamurusko.
Hän oli luonut Aamuruskon Pojan.

[kalamos]

Nyt en ole ihan varma,
mistä asiasta minun pitäisi ehkä olla epävarma,
mutta käyn nyt kolme asiaa läpi,
jotka mieleeni tulevat.

Eli tuossa lainaamassani
Jesajan kirjan kohdassa
mainittiin
kointähti aamuruskon poika
Mutta esimerkiksi King James kääntää
O Lucifer, son of the morning!
Joka tapauksessa siis tässä on kysymys
yhdestä kerubista, kirkkaimmasta sellaisesta,
josta tuli pimeyden ruhtinas.

Ja kaikkihan on luotu Pojan eli Jeesuksen kautta.
Ilman Häntä ei ole syntynyt mitään,
mikä syntynyt on.
Joten tuo Aamuruskon poikakin on Hänen luomuksensa.
Mutta sitten aikanaan tuon kaikkein ihanin kerubi
ylpistyi ihanuudestaan.

Jeesusta puolestaan nimitetään monilla ilmaisuilla.
Hän on Sana, Viisaus, Valkeus jne.
Ja Hänellä on Isänsä Kirkkaus.
Sellaista kirkkautta ei ole kuin Ainokaisella Pojalla.
Ja tuota Kirkkautta nimitetään
Raamatussa Aamuruskoksi.
Jeesushan sanoi olevansa esimerkiksi Tie.
Ja tästä Kirkkauden tiestä kirjoittaa Salomo:

Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko,
joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.

Ja jo Salomon isä Daavid kirjoitti
sydämensä kaipauksesta:

Heräjä, minun sieluni;
heräjä, harppu ja kannel.
Minä tahdon herättää aamuruskon.

Valaisiko tämä asiaa?

[Annora]

Raamattu 1933/38

Kuinka olet taivaalta pudonnut,
sinä kointähti, aamuruskon poika!
Kuinka olet maahan syösty,
sinä kansojen kukistaja!

Luther 1545

Wie bist du vom Himmel gefallen,
du schöner Morgenstern!
Wie bist du zur Erde gefället,
der du die Heiden schwächtest!

Annora:

Kuinka sinä olet taivaalta pudonnut,
sinä kaunis Aamutähti!
Kuinka sinä olet maahan laskeutunut,
sinä pakanoiden mitätöitsijä.

***

Jossain sanakirjoissa tuo Morgenstern käännetään myös suomeksi sanalla kointähti.
Huom! Luther ei kuitenkaan tainnut löytää tuosta tekstistä sitä aamuruskon poikaa.

[kalamos]

Alkutekstissä on ilmaisu ben sahar

ben = poika

sahar = sarastus / aamunkoitto jne.

Suomennoksissa on
kaikissa uusimmissakin
aamuruskon poika,
joten käytän sitä.

Kun luen tuon sanan,
niin minä näen sieluni silmin
kaikkein hohdokkaimman enkelin
tulevan jostain kaukaa,
ja levittävän hiljalleen valoa
kuin nouseva aurinko.

Ja tämä oli siis tilanne alussa.
Mutta jo Raamatun toisessa jakeessa
lukijan tyrmää hävitys ja sekasorto
ja ... pimeys.

Valonkantajan yhteys Luojaansa katkesi,
ja hänet viskattiin maahan.

Kuitenkin tuo Raamatun toinen jae
onneksi sanoo,
että Jumalan Henki
kirjaimellisesti kääntäen lepatti
kuin liekki tai kyyhkynen paikoillaan maan yllä.

Ja heti seuraavaksi paikalle kutsutaankin Hänet,
joka on Todellinen Valkeus.

Ja kuudessa päivässä kaikki on
kuin uudestisyntynyt.

Ei kuitenkaan tuo pimeys.
Se erotettiin Valkeudesta.


PS

Vanhassa Bibliassa tuo lause menee näin:

Kuinka sinä kaunis kointähti
olet pudonnut taivaasta?

Eli keskustelun aiheeseen liittyen,
joka tapauksessa tuo tähti eli kerubi
putosi siis taivaasta.

Eli tuo Jumalan Valtaistuinta tavoitellut
ihanuudestaan ylpistynyt kerubi
heitettiin alas taivaasta tuolloin.

Sen liikkuma-alaa on vielä taivaan avaruus.
Ja vielä kerran ja kolmannenkin
se tulee yrittämään Jumalan Valtaistuimen valloitusta,
ja sitten se heitetään lopullisesti tulijärveen.

Tuo toinen kerta on
avauksessa lainattu Ilmestyskirjan kohta.

[Emil]

Aamutähti on saatana.

Aamuruskon poika on saatana.

Kointähti on saatana.

[kalamos]

Aamutähti / Kointähti
ilmaisee Raamatussa ennen kaikkea
Jeesuksessa olevaa Kirkkautta.

Minä, Jeesus, lähetin enkelini
todistamaan näitä teille seurakunnissa.
Minä olen Daavidin juurivesa
ja hänen suvustansa,
se kirkas kointähti.

Jumalan poikia eli enkeleitä
nimitetään myös tähdiksi.
Jumala kysyy Jobilta:

Missä olit silloin,
kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat
- tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset,
tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?

Siis kaikki aamutähdet ja Jumalan pojat
riemuitsivat tuossa vaiheessa,
kun Maa perustettiin.
Silloin Luciferin eli Aamurskon pojan
lankeemusta ei ollut vielä tapahtunut.

Mutta kun se oli tapahtunyt
ei enää koskaan ole ollut tilannetta,
jolloin kaikki Jumalan pojat olisivat riemuinneet,
vaan Luciferin puolelle liittyneet enkelit
ovat aina täynnä kaikkea muuta
kuin vanhurskautta, rauhaa ja iloa,
jotka ovat Jumalan Valtakunnan eli hallitusvallan
tunnusmerkistö.

[Annora]

Aamutähti on saatana.

Aamuruskon poika on saatana.

Kointähti on saatana.

Aamutähti / Kointähti
ilmaisee Raamatussa ennen kaikkea
Jeesuksessa olevaa Kirkkautta.

Minä, Jeesus, lähetin enkelini
todistamaan näitä teille seurakunnissa.
Minä olen Daavidin juurivesa
ja hänen suvustansa,
se kirkas kointähti.

Jumalan poikia eli enkeleitä
nimitetään myös tähdiksi.
Jumala kysyy Jobilta:

Missä olit silloin,
kun minä maan perustin?
Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat
- tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset,
tahi kuka laski sen kulmakiven,
kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?

Siis kaikki aamutähdet ja Jumalan pojat
riemuitsivat tuossa vaiheessa,
kun Maa perustettiin.
Silloin Luciferin eli Aamurskon pojan
lankeemusta ei ollut vielä tapahtunut.

Mutta kun se oli tapahtunyt
ei enää koskaan ole ollut tilannetta,
jolloin kaikki Jumalan pojat olisivat riemuinneet,
vaan Luciferin puolelle liittyneet enkelit
ovat aina täynnä kaikkea muuta
kuin vanhurskautta, rauhaa ja iloa,
jotka ovat Jumalan Valtakunnan eli hallitusvallan
tunnusmerkistö.

Ovatpa miehet kovin vastakkaista mieltä asiasta: Emil sanoo, jotta kointähti on saatana, kun taas kalamos sanoo, että kointähti ilmaisee raamatussa Jeesuksessa olevaa kirkkautta.


???

[kalamos]

Siis ...

Aamutähti / Kointähti
ilmaisee Raamatussa ennen kaikkea
Jeesuksessa olevaa Kirkkautta.

Hän on se kirkas kointähti/aamutähti,
kuten Ilmestyskirjassa sanotaan.

Mutta toki sitten esimerkiksi
Jesajan kirjassa, kuten olen todennut,
puhutaan todellakin saatanasta.

Eli tuossa lainaamassani
Jesajan kirjan kohdassa
mainittiin
kointähti aamuruskon poika
Mutta esimerkiksi King James kääntää
O Lucifer, son of the morning!
Joka tapauksessa siis tässä on kysymys
yhdestä kerubista, kirkkaimmasta sellaisesta,
josta tuli pimeyden ruhtinas.

Eli oikeastaan minä
voin kyllä allekirjoittaa
lainaamasi Emilin tekstin.
Ja tietenkin omani olenkin jo allekirjoittanut.

Sitä en tiedä, miten on toisinpäin
eli voiko Emil allekirjoittaa sen,
mitä minä olen viesteissäni tuonut esiin
Kointähdestä/Aamutähdestä.