Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

[Emil]

Neljä ratsastaja eivät olisi voineet tuolloin vielä lähteä liikkeelle, kuten ei pedonkuvakaan olisi voinut puhua, koska se on tekoälyn omaava ja pedonmerkillä käydä kauppaa, koska se on tekoälyyn reaaliajassa yhteydessä oleva siru oikeassa kädessä ja otsassa yhteydessä aivoihin ja ihmiset katsella televisioista (digitelevisiota ja satellityitelevisiot ja internetiin kytketyt televisiot) ympäri maapallon livenä kahden säkkipukuisen todistajan kuolleita mätäneviä ruumiita Jerusalemissa. Neljä ratsastajaa voivat lähteä liikkeelle vasta lähitulevaisuudessa.

On tärkeää ymmärtää, että Ilmestyskirjan kertoo suurimmaksi osaksi vain tulevaisuudesta, joka oli yli 2000 - vuoden päässä silloisista uskovista, mutta kun nämä jo maanpäällä Ilmestyskirjan lukeneet ottivat siitä vaarin, he kuoltuaan pääsivät taivaaseen siihen joukkoon josta Ilmestyskirjassa olivat jo edeltä autuaina lukeneet. Taivaassa ne tapahtumat olivat lähellä kuin toinen päivä.

[kalamos]

Ilmestyskirjan kertoo suurimmaksi osaksi vain tulevaisuudesta, joka oli yli 2000 - vuoden päässä silloisista uskovista

Tuo ei todellakaan ole vastaus
keskustelun otsikon kysymykseen
eikä huomioi avauksessakin lainattua
Ilmestyskirjan aivan perusjaetta:

Autuas se, joka lukee,
ja autuaat ne, jotka kuulevat
tämän profetian sanat
ja ottavat vaarin siitä,
mitä siihen kirjoitettu on;
sillä aika on lähellä!

Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle ...

Minä ymmärrän Ilmestyskirjan lopputäyttymyksen
luultavasti hyvin samoin kuin Sinä.

Mutta Sinä et näytä ymmärtävän
yhtään mitään siitä,
minkä olen jo monta kertaa tuonut esiin.

Eli ...
Ilmestyskirja on jo toteutunut.

Seitsemän seurakuntaa,
joille Johannes kirjoittaa,
elivät Rooman vallan aikana.

Ja Rooman historian myötä
toteutui myös
noiden neljän ratsastajan vaiheet
ja itse asiassa kaikkien sinettien
takana olevat asiat.

Siis tuo aika oli todella lähellä
noita seitsemää seurakuntaa,
joille Johannes kirjoitti.

[Emil]

Minä ymmärrän niin, että Ilmestyskirjan neljä ratsastajaa lähtevät vasta tempauksen jälkeen ja tempaus on selvästi esillä Ilmestyskirjassa. Eli neljä ratsastajaa Ilmestyskirjassa eivät minun mielestäni ole voineet vielä koskaan aiemmin toteutua. Esim. Valkoisen hevosen ratsastaja jolle annettiin seppele, on Antikristus, viimeinen Antikristus. Sodan tulipunainen ratsastaja on kolmas maailmansota ja sekään ei ole vielä koskaan aiemmin voinut tapahtua.

[kalamos]

Niin.

Sinä et näe kuin lopputäyttymyksen
Ilmestyskirjan sanomalle.
Etkä haluakaan nähdä.

Ja niin Sinä menetät valtavan paljon
Ilmestyskirjan monikerroksisesta sanomasta,
etkä voi hyväksyä sitä,
että esimerkiksi ratsastajien aika
oli lähellä jo tuolloin
ja myös toteutui ensimmäisen kerran
noiden seitsemän seurakunnan silmien edessä.

Viittasit lukuun neljä.
Sekin sisältää monikerroksisen viestin
ja muun muassa aivan perussanoman,
joka noiden seitsemän seurakunnan
oli erityisen tärkeä ymmärtää.

Katsotaan avauksen jälkimmäistä lainausta:

Ja hän sanoi minulle:
"Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja;
sillä aika on lähellä.

Huomaatko!
VT:n puolella profetiat jäivät sinetin taakse,
mutta nyt ei enää profetian sanomaa lukittu.
Sinetit avattiin kun Ilmestyskirja kirjoitettiin.

Siis ...
Ilm 4-6 oli jo tuolloin toteutunut.

Niin lähellä aika oli.
Ja kuten olen todennut,
minä näen Ilmestyskirjan
jo toteutuneen loppumetreille saakka.

Mutta Ilmestyskirjan lopputäyttymyksen me ymmärrämme samoin,
mutta jos tuijotamme vain sitä,
niin se on kuin katselisimme
vain kakun päällä olevaa vaahtoa ja koristeita
tietämättä mitään alemmista kerroksista.

[Emil]

Kannatat historiallista Ilmestyskirjan tulkintaa, minä en kannata sitä tulkintaa ollenkaan. Kannatan futuristista Ilmestyskirjan tulkintaa ja tästä syystä nämä eroavaisuudet minun ja sinun näkemyksissä on ja ainakin omalta kohdaltani se näkemys on ja pysyy. ILM. 4 - 6 Luvut eivät minun näkemyksen mukaan ole vielä koskaan toteutuneet ja nekin toteutuvat vasta seurakunnan tempauksen, eli ylösoton jälkeen, lähitulevaisuudessa.

[Kirjoittaja]

Voi olla, että Ilm Kirja on toteutunut osittain jo alkuseurakunnan aikana kuten Kalamos sanoi. Historiassa on esitäyttymyksiä ollut muitakin. Tämä olisi hyvä vastaus otsikon kysymykseen.

Mutta nämä olivat käsittääkseni vain osittaisia täyttymyksiä, kun esim. 2 todistajaa ei ole vielä ilmaantunut ja nousseet taivaaseen, heidän ruumiitaan ei voitu nähdä menneinä aikoina Jerusalemin kaduilla tv:n kautta, pedon kuvaa ei voida vielä seurata älylaitteista ym.

[kalamos]

Minä kyllä näen
Ilmestyskirjan toteutuneen vaihe vaiheelta
loppumetreille saakka jo historiassa.

Myös ennustus säkkipukuisista todistajista
kaikissa vaiheissaan
on löydettävissä seurakunnan historian tapahtumista.

Ja itse asiassa tuokin ennustus
on jo sellaisenaan ollut erittäin tärkeä viesti
2000 vuotta sitten olleille seitsemälle seurakunnalle,
ja heidän oli todella tarpeen ottaa vaarin siitä.

Mutta lopputäyttymys senkin osalta
on edessäpäin.

[Kirjoittaja]

Mielenkiintoista, ketkä olivat historiassa säkkipukuiset todistajat, vai onko kyse vertauskuvasta?

[kalamos]

Joskus rajanveto esimerkiksi
persoonan ja vertauskuvan välillä
on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Esimerkiksi,
Jeesusta Kristusta
Ilmestyskirja nimittää
Jumalan Sanaksi.

Ja tuossa samassa yhteydessä
puhutaan edellä
Karitsasta ja Hänen Vaimostaan,
jonka annettiin pukeutua liinavaatteeseen.
Vaimo ei kuitenkaan ole vain yksi henkilö.

Ilmestyskirjaa kokonaisuudessaan
sen toinen jae nimittää
Jumalan Sanaksi
ja Jeesuksen Kristuksen Todistukseksi.

Ja sitten tulee esiin kirjakäärö sinetteineen.
Ja sekin assosioituu Jeesukseen.

Sitten myöhemmin
Johannes saa tehtäväksi syödä kirjakäärön.

Ja nyt tässä tilannekuvauksessa
tulee silmiemme eteen säkkipukuiset todistajat.

Olen itsekin syyllistynyt siihen,
että mielelläni otan kantaa
todistajien henkilöllisyyteen.
Ja silloin mielessäni on tietenkin
profetian lopputäyttymys.

Mutta tämä asia
eli noiden kahden säkkipukuisen
todistajan henkilöllisyys
tuon profetian lopputäyttymyksessä
on kovin pieni ja suorastaan vähämerkityksinen detalji.

Mutta toki sekin,
jos sen ymmärtää oikein,
niin se avaa meille jälleen uuden ulottuvuuden.
Sillä toinen heistä edustaa ihmiskuntaa ennen lakia,
toinen Israelia, jolle Jumala antoi lain.

Mutta kaiken kaikkiaan ajatus,
joka joillakin uskovilla on,
että kysymys olisi vain kahdesta
henkilöstä ahdistuksen aikana,
on jotenkin suorastaan itkettävän murheellinen,
sillä silloin me emme totisesti ole
syöneet tuota Jumalan Sanan kohtaa ollenkaan.
Vain vilkaisseet siihen.


PS

Olen kätkenyt tähän viestiini
vastauksia kysymykseesi,
mutta en halua niitä nyt suoraan avata.

Asia on todellakin niin mielenkiintoinen,
että Ilmestyskirjan alusta alkaen
on tarpeen lähestyä sitä,
miten Ilmestyskirjan sanoma
kokonaisuudessaan
oli ajankohtaisuudessaan vertaansa vailla
nimenomaan tuolloin 2000 vuotta sitten,
kun Jumalan Sana oli tullut Seurakunnan keskelle.

Toivon, että et pahastu siitä,
että en nyt tässä vastannut suoraan kysymykseesi.

Minä yritän avata tuonne osioon Ilmestyskirja
keskustelua tästä asiasta ja näkökulmasta.
Ennenkuin voi suoraan iskeä tauluun
vastauksen kahdesta säkkipukuisesta todistajasta,
täytyy selvittää sitä ennen mainitut asiat,
joista tässäkin viestissä vähän annoin viitteitä.


PPS

Mutta tämä Sinun avauksesi
on äärettömän hyvä.
Sanoisin,
että otsikko ja avaus on täydellinen.
Tämän parempaa keskustelun avausta
ei voi enää tehdä.

Ja tämän keskustelun otsikko ansaitsee siten
myös mahdollisimman selkeän vastauksen,
jonka sellainenkin lukija,
joka ei ehkä oikein mitään Raamatusta tiedä
kuin ehkä sen,
että se on täynnä hämmentäviä kohtia,
saa vastauksesta selvän,
ja ymmärtää sen.

Ja niin haluaisin ehkä ensin
vielä keskittyä tähän viestiketjuun.

Paljon on sydämellä.
Kunpa sen saisin tulostettua.

[Kirjoittaja]

Kiitos, kalamos. Jatka vain, kun aika on kypsä.