Profetioiden koettelemisesta pieni probleema

[totuusfriikki7678]

Minä tässä olen miettinyt sitä kun profetiat pitää koetella Raamatun sanalla ja pitää se, mikä hyvää on.

Mutta havaitsen sen eräissä tapauksissa hankalaksi. Eli ajatellaan, että meillä on nimenomaan Suomea koskevia profetioita kuten tällaisia:

1. Suomeen tulee suuri herätys ja Suomen kansa pelastuu niin hengellisesti kuin taloudellisesti
tai
2. Suomi joutuu Jumalan tuomioiden alle, herätyksiä ei enää tule Suomeen, eikä entinen hyvä taloudellinen aika enää takaisin palaa.

Olisi siis kaksi vastakkaista profetiaa koskien Suomea. Kummassakaan ei yritetä tuoda esiin mitään uusia oppeja tms. vaan sanomat liittyvät vain sellaiseen valtioon, josta Raamatun kirjoittajat eivät aikoinaan tienneet mitään, Suomeen, maan hengelliseen tilaan ja sen talouslamaan.

Raamatussa ei ole luettavissa 2010-luvun Suomen kohtaloita, ei herätyksien saapumista, talouden tervehtymistä eikä herätyksien tulematta jäämistä eikä Suomen tuhoutumista. Miten siis voisimme koetella Raamatulla noita profetioita ja arvioida kumpi noista olisi aito Jumalan Hengen sanoma, vai onko kumpikaan?

Onko ainoa keino koetella tuonkaltaisia sanomia se, että odottaa ja katsoo mitä tulee tapahtumaan?

Ajatuksia?

[Jukka]

Heitän tässä ilmaan yhden ajatuksen. Tutkihan sitä. Sakarjan kirjan luvusta 6.

Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.

Useiden kommentaarien mukaan mustat hevoset viittaisivat sotimiseen ja ehkä muuhunkin ahdinkoon.

Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa".

Mutta kreikannoksessa sanotaan monikossa, että pohjoiseen maahan menevät (hevoset) saavat Herran vihan lepäämään pohjoisessa maassa, jos tekstin oikein ymmärrän (siis mukaan lukien myös valkoiset hevoset). Jostain käännöksestä luin, että pohjoinen maa on käännetty "sydänyön maa" joka kuulemma tarkoittaisi pohjoista aluetta, missä aurinko ei laskeudu horisontin alapuolelle (kesällä). Alla kreikannos:

και ανεβοησεν και ελαλησεν προς με λεγων ιδου οι εκπορευομενοι επι γην βορρα ανεπαυσαν τον θυμον μου εν γη βορρα

Vaikka Suomea ei mainita Raamatussa ja Pohjoinen maa voi merkitä muutakin kuin Suomea ja muiden maiden pohjoisosia, niin Raamattu joka tapauksessa kertoo maapalloa ja ihmiskuntaa kohtaavista asioista, kuten sodista, nälänhädästä, saastumisesta ja elatuksen murheista ym. Siinä mielessä nuo tuomion profetiat voisivat olla uskottavampia kuin päinvastaiset.

Vaikeita aikoja me elämme, mutta meillä, jotka uskomme Jeesukseen Herrana, on kuitenkin Raamatussa lujat lupaukset Hänen huolenpidostaan ja uskollisuudestaan. Hän aloitti meissä työnsä, Hän jatkaa sitä nyt ja Hän vie sen päätökseen tulemuksensa päivään mennessä.

Pohditaan näitä, mutta muistetaan aina, että tärkeintä ei sittenkään ole ymmärtää ennustuksia vaan paljon tärkeämpää on huolehtia, että suhde Jeesukseen on kunnossa.

[Jukka]

Mitä tuohon edelliseen kirjoitukseeni tulee (29.8.2015 klo 05.08 pm), niin sitä ei pidä 'purematta niellä', sillä Sakarian kirjan kuudennen luvun ilmoituksesta on monia toisistaan suuresti poikkeavia näkemyksiä selityksineen.

Tutkin asiaa tarkemmin kirjoitukseni jälkeen ja aina tähän saakka. Hebrean alkutekstissä *) Sak. 6:8 on sana ruah, joka on lähes kaikkiin Raamatun laitoksiin käännetty sanalla henki tai Henki. Sanalla on kutenkin muitakin merkityksiä ja se voidaan (asiayhteydestä riippuen) kääntää sanoilla tuuli, hengitys, ilma ja myös viha. Svenska Bibeln 1917-käännöksessä on sana vrede joka lienee tarkoittaa vihaa kuten myös kreikan sana θυμóς (thymos) josta θυμóν (thymon) on yksikön akkusatiivi.
*) En osaa hebreaa, katsoin sanakirjasta, oikaiskaa jos olen väärässä.

Aappeli Saarisalo toteaa, että hevonen on pakanallisen vallan ja uppiniskaisuuden vertauskuva sekä Sakarian kirjassa ja Ilmestyskirjassa taistelun vertauskuva (Raamatun sanakirja, sivu 150). Uuden Testamentin käännöksessään Saarisalo Ilmestyskirjan alaviitteissä sivuilla 532-533 selittää hevosista seuraavaa:
Valkoinen kuvaa evankeliumin julistamista kaikkeen maailmaan
Tulipunainen kuvaa sotaa ja kapinoita
Musta kuvaa taloudellista murrosaikaa, rahanarvon alenemista ja nälänhätää
Hallava kuvaa kuolemaa, joka riehuu ennen näkemättömällä voimalla
[Tämän mukaan musta hevonen ei kuvaisikaan sotaa kuten edellisessä kirjoituksessani esitin, vaan taloudellista murrosaikaa siihen liittyvine lieveilmiöineen, mutta jotkut tutkijat selittävät sen tarkoittavan sotaa ja kapinaa].

On myös tarjottu sellaista selitystä, että kyseinen Sakariankirjan kohta 6:8 toteutui jo Daarejaveksen (Darius I) hallituskaudella (noin 520-485 eKr.) valtakunnan pohjoisosassa toimineita kapinaliikkeitä kukistettaessa. Vaikka tämä olisikin paikkansa pitävä selitys niin en sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että koska Raamatun ennustukset täyttyvät historiassa varsin usein ainakin kaksi kertaa (vertaa esim., neitsyt tulee raskaaksi) niin Sakarian kirjan tämäkin ennustus odottaa vielä varsinaista täyttymystään.

Minulla on paljon opittavaa tällä alueella. Tykästyin aikoinaan johonkin alkuseurakunnan elämästä kertovaan kirjaseen, jossa opetuslapset yhä uudelleen kääntyivät Jeesuksen puoleen rukouksin "opeta meitä Herra". Näin minäkin olen lukemattomat kerrat rukoillut näiden vuosikymmenten aikana ja Jumalan Henki on avannut Kirjoituksia ja ohjannut tilanteisiin, jossa tarpeellinen opetus on tullut jonkun armoitetun opettajan kautta, joskus jopa tuiki tuntemattoman lähimmäisen kautta, eräitä kertoja luonnossa näkemieni tapahtumien välityksellä. Mutta niinhän Jeesus neuvoikin meitä oppimaan myös "kedon kukista ja taivaan linnuista".

[totuusfriikki7678]

Nämä olivat mielenkiintoisia postauksia sinulta, en ollut muistanutkaan eilen tuota Sakarjan profetiaa pohjoiseen maahan menevistä hevosista.

Totta sekin, että se pohjoinen maa voi tarkoittaa eri alueita, ei välttämättä Suomea - onhan Ruotsi ja Norja ja vaikka Kanada sellaisia sydänyön pohjoisia maita kanssa. Tai Venäjän pohjoiset alueet. Olen myös lukenut, että VT:n kirjoittajien maailmankuvassa pohjoinen maa tarkoittaa Mesopotamiaa, josta sotajoukot saapuivat Luvattuun maahan pohjoisesta käsin, ei suorinta reittiä idästä länteen.

"Valkoinen kuvaa evankeliumin julistamista kaikkeen maailmaan
Tulipunainen kuvaa sotaa ja kapinoita
Musta kuvaa taloudellista murrosaikaa, rahanarvon alenemista ja nälänhätää
Hallava kuvaa kuolemaa, joka riehuu ennen näkemättömällä voimalla
[Tämän mukaan musta hevonen ei kuvaisikaan sotaa kuten edellisessä kirjoituksessani esitin, vaan taloudellista murrosaikaa siihen liittyvine lieveilmiöineen, mutta jotkut tutkijat selittävät sen tarkoittavan sotaa ja kapinaa]."

Tämä vaikuttaa olevan ihan pätevä selitys noille eri värisille hevosille.
Ja mitä noihin taloudellisiin murrosaikoihin tulee niin kenties on niin, että Ilm.13 viittaa nykyisen pedon merkittömän talousjärjestelmän romahtamiseen ja korvaamiseen sillä ns. petotaloudella, jossa saa ostaa ja myydä ainoastaan jos ottaa pedon merkin.

[kalamos]

Minä tässä olen miettinyt sitä kun profetiat pitää koetella Raamatun sanalla ja pitää se, mikä hyvää on.

Mutta havaitsen sen eräissä tapauksissa hankalaksi.
Eli ajatellaan, että meillä on nimenomaan Suomea koskevia profetioita kuten tällaisia:

1. Suomeen tulee suuri herätys ja Suomen kansa pelastuu niin hengellisesti kuin taloudellisesti
tai
2. Suomi joutuu Jumalan tuomioiden alle, herätyksiä ei enää tule Suomeen, eikä entinen hyvä taloudellinen aika enää takaisin palaa.

Kuten toisaalla totesinkin ketjussa profetioista Suomen kohtalosta?
niin ennustus tuomiosta ei ole viimeinen Sana.
Niinive kääntyi ja ei tapahtunutkaan niinkuin Herra oli käskenyt
Joonan sanoa Niinivelle.

PS

Aivan kuten keskustelussa on tuotu esiin,
Sakarjan kirjassa voidaan kyllä nähdä olevan ennustuksen myös
Suomen kohtalosta,
ja ei ole varmaankaan sattuma,
että esitetty kohta voidaan tulkita kahdella tavalla.
Tarjolla on joka tapauksessa
siis kuitenkin myös vaihtoehto,
että Herra lähettää Henkensä lepäämään
pohjoiseen maahan.

PPS

Sakarjan kirjan hevosia ja muitakaan olentoja
ei pidä sekottaa Ilmestyskirjan hevosiin tai olentoihin.

Toivon, että pääsisin lähitulevaisuudessa etenemään
Ilmestyskirjaa
koskevassa keskusteluosiossa lukuun kuusi,
jonka ymmärrän niin,
että siinä ei ennusteta mitään hyvää tapahtuvaksi.

Mutta jatketaan tässä ketjussa keskustelua ketjun aiheesta
eli profetioiden koettelemisesta.

[Jukka]

Kuten toisaalla totesinkin ketjussa profetioista Suomen kohtalosta?
niin ennustus tuomiosta ei ole viimeinen Sana.
Niinive kääntyi ja ei tapahtunutkaan niinkuin Herra oli käskenyt
Joonan sanoa Niinivelle.

Kansaamme koskevat tuomion ennustukset ovat usein olleetkin ehdollisia: tuomiot tulevat kansan päälle, ellei se tee parannusta, mutta jäävät tulematta, jos suomalaiset tekevät parannuksen.

Niinivessä oli yli 120.000 asukasta ja he kääntyivät Joonan saarnan vaikutuksesta pienimmästä aina hallitusmiehiin ja kuninkaaseen saakka rukouksessa Jumalan puoleen, vaikka profeetta ei luvannutkaan kaupungille armahdusta. He katuivat pahaa elämäänsä ja armahtavainen Jumala siirsi Niiniven tuomiopäivää pitkälle tulevaisuuteen.

Jumala armahti maatamme talvi- ja jatkosodan aikana sekä 'kriittisinä vuosina' sen jälkeen. Kirkoista ja kammareista nousi hätähuutoja ja armon anomuksia Herran puoleen ja Hän kuuli ja vastasi. Mutta nyt tilanne on aivan toinen. Suomen kansa on hylännyt Armonantajansa. Nyt on tärkeämpää BKT:n nostaminen, sukupuolineutraalin avioliittolain toteuttaminen, muhamettilaisille rukouspaikkojen rakentaminen valtion tuella, haureudet, varkaudet, lastensurmat kohtuihin jne. Luetteloa voisi jatkaa pitkään. Ei meillä parannuksen tekemistä pohdita, mutta kylläkin saako koulun kevätjuhlassa laulaa suvivirttä (no saa, kun jätetään säkeistö laulamatta, jossa mainitaan Jeesuksen Kristuksen nimi, ettei epäjumalien palvelijat loukkaannu). Tässä me ollaan menossa...anteeksi purkaukseni, mutta kirjoitin totuuden. Tottahan on myös niitä, joilla on aito hätä kansastamme ja he rukoilevat maallemme armoa siltä Jumalalata, jonka kädessä on sekä ajallinen elämämme ja onnemme, että iankaikkisuutemme kohtalot.

Historia osoittaa, että kansat ovat vetäneet päällensä Herran tuomiot elämällä jumalatonta ja moraalitonta elämää kaikenlaisessa saastaisuudessa. Assyrian pääkaupunki Niinivekin myöhemmin noin 610 eKr kohtasi tuomionsa, kun oli palannut jumalattomaan elämäntapaansa ja hävittänyt Israelin (siis Pohjois-Valtion) kartalta. Niinive hävitettiin aivan maan tasalle, kuten profeetat olivat ennustaneet ja Assyrin valtio lakkasi olemasta. (Muistaakseni Niiniven raunioita löydettiin kaivauksissa vasta 1800-luvulla).

Ja hän on ojentava kätensä pohjoista kohden ja on hukuttava Assurin, tekevä Niiniven autioksi, kuivaksi kuin erämaa. Tämä oli se riemuisa kaupunki, joka asui turvallisena, joka sanoi sydämessään: "Minä, eikä ketään muuta!" Kuinka autioksi se on tullut, villieläinten makuusijaksi! Jokainen, joka käy siitä ohitse, viheltää ja huiskuttaa kättä.

[Natanael]

Varsin yleisesti nähdään niin, että Raamatun profetiat ovat monikerroksisia. Monet niistä toteutuvat kertaalleen ja toisen kerran sitten lähempänä Jeesuksen toista tulemista. Tähän mahdollisuuteen viitataan tässäkin ketjussa. Mm. Hesekielin kirjassa on erilaisia viittauksia eri aikakausiin. Kun teksti ei etene kronologisessa järjestyksessä, vaan palaa tämän tästä eri aikakausiin, niin lukijalla on vaikeuksia pysyä mukana.

Jukka kirjoitti:

”On myös tarjottu sellaista selitystä, että kyseinen Sakarian kirjan kohta 6:8 toteutui jo Daarejaveksen (Darius I) hallituskaudella (noin 520-485 eKr.) valtakunnan pohjoisosassa toimineita kapinaliikkeitä kukistettaessa.”

Veljet ovat nähneet paljon vaivaa ja paneutuneet ansiokkaasti Raamatun profetioihin ja pohtineet Suomen kohtaloa. Yhtenevää käsitystä lienee mahdotonta muodostaa. Paljon joudumme jättämään Jumalan haltuun. Jopa ilmestyskirjan kuvaamista eri värisistä hevosista saamme kuulla ja lukea erilaisia tulkintoja. Pidetään mahdollisena, että Ilmestyskirjan valkoinen hevonen kuvaa sitä lopun ajan suurta luopumusta, joka verhoutuu vääräoppisen hengellisyyden kaapuun. Olen yksi niistä, jotka ajattelevat lopun ajan luopumisen näkyvän tällä hetkellä ns. äärikarismaattisten, harhaoppisten seurakuntien menestyksessä ja ihmiskeskeisessä julistuksessa.
Harhaoppisia julistajia kuullaan, heitä palvotaan ja he saavat suurta suosiota ja taloudellista menestystä (erityisesti USA:n megakirkkojen miljonäärit). Jeesuksen ristin sovitus ei ole keskeinen heidän saarnoissaan. Lain ja armon julistus ei miellytä maailman ihmistä, mutta menestyksen, voiman ja yleisen sosiaalisen rakkauden julistus miellyttää.

1.Joh. 4:5
”He ovat maailmasta; sen tähden he puhuvat, niin kuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.”

Harhaopit eivät menisi läpi, elleivät ne näyttäisi ja tuntuisi hyviltä. Ihmisten luontaiset tarpeet ja tunteet saavat niistä ruokaa ja ne vaikuttavat salakavalasti kuin häkä - maailman ihminen ei voi erottaa Pyhän Hengen työtä väärästä hengellisyydestä. Harhaoppi esiintyy aina valkeutena, väärän hengellisyyden petollisessa, valkoisessa muodossa. Juuri tämän vuoksi monet näkevät Ilmestyskirjan valkoisen hevosen lopun ajan hengellisenä luopumuksena; erityisesti siksi, että lopun ajan suuri luopumus luvataan Raamatussa.

2.Korinttolaiskirje 11:14
”Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.”

Raamatussa on paljon profetioita, jotka tulevat toteutumaan riippumatta meidän rukouksistamme. Kukaan ei voinut uskoa, että maailmaan voitaisiin noin vain perustaa Israelin valtio Lähi-Itään , mutta Jumalan lupaus kansansa palaamisesta isiensä maahan toteutui. Valitettavasti ennen Jeesuksen tulemista tapahtuu Raamatun mukaan suuri luopumus ja tämän maailman ruhtinas saa suuren vallan. Suuria katastrofeja tapahtuu. Kaikki tuo kauheus tapahtuu, koska Jumala on niin luvannut – kiitos Hänelle, että myös Jeesuksen toinen tuleminen lähestyy ja sekin tapahtuu. Itse näen Raamatusta suuren luopumuksen tulemisen maailmaan ennen Herramme toista tulemista. En ole löytänyt sieltä profetiaa suuresta, maailmanlaajuisesta herätyksestä.

2.Tessalonikalaiskirje 2:3
”Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennen kuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi”.

Suomen kohtalosta Raamattu ei suoraan puhu. Kaikki ihmiset, kaikkialla voivat tehdä parannuksen ja kääntyä Herramme ja Vapahtajamme puoleen. Mutta koko Suomen kansakunta – eivätkä monet merkit ole näkyvissä siitä, että myös meidän maamme on luopumisen tiellä?

[totuusfriikki7678]

Natanaelilta hyvää kommenttia kanssa.

Minustakin näyttäisi siltä, että se Ilmestyskirjan apokalyptinen valkoinen ratsastaja on jokin eksytys, luopumus, saatanallinen valkeuden sanomaksi tekeytyvä, ja sellaisena maailmaa miellyttävä ja niinmuodoin voittoisa valheherätys. Tuskin mikään hyvä asia ainakaan.

Nyttemmin mitä Suomen kohtaloon tulee niin rukoilen vain lyhyesti, että Jumalan tahto tapahtukoon, mikä se sitten onkin, pyytäen vain, että Jumala armossaan minut pelastaisi ja läheiseni.