Ketkä pääsevät Taivaaseen

[Emil]

Vanhurskaat pelastuvat vain uskomalla Jeesukseen ja elävät pyhitys elämää armon alla. Väärät eivät usko ja eivät tee pyhitystä eivät ole armon alla. Vain Jeesuksen vanhurskauttamat pelastuvat. Siksi uskossa Jumalaa palvelleet eivät päässeet heti kuoltuaan kolman taivaaseen Isän kotiin, koska heidän piti Aabrahamin helmassa kohdata ensin henk.koht Jeesus Messiaanaan ja syntiensä sovittajanaan.

[vilja]

Mitä mieltä olisit tällaisesta jaottelusta:
Vanhurskaat pääsevät taivaaseen - väärät eivät?

Niin, tuohan on selvä Raamatun totuus, mutta en hyväksy sitä,
että me ihmiset lähdemme jaottelemaan, kuka / ketkä ovat
oikealla tavalla vanhurskaita ja kuka / ketkä oikealla tavalla
vääriä.

Raamattu ilmoittaa meille, miten vanhurskaus on saatavissa,
mutta ei sen enempää.

Ja jos Raamattu ilmaisee jostain, että kysymys on vanhurskaasta
ihmisestä, silloin se on niin ja aamen, eikä meidän tule sitä epäillä.

Kuten tuossa edellä jo ilmaisin, Raamattu antaa meille raamit,
miten pelastutaan / tullaan vanhurskaiksi, mutta meidän
ihmisten valtuudet / oikeudet loppuvatkin sitten minun mielestäni
tuohon, eli meillä on oikeus tuoda tuossa asiassa esiin vain sen,
mitä Raamattu ilmoittaa, mutta ei oikeutta kajota sen pidemälle.

Jos ja kun joku tunnustaa syntinsä ja hylkää, meillä on oikeus
julistaa hänelle synninpäästön ja loppu on asianomaisen ja
Jumalan välinen asia.

Me ihmiset niin kovin mielellämme näpelöisimme toinen toistemme
sieluja ja olisimme valmiita karsimaan ja koulimaan toinen
toistamme, emmekä uskalla jostain syystä jättää Jumalan varaan
noita asioita ja minusta tuo "helmasynti" on vain lisääntynyt tässä
ajassa, jos on liberalismikin lisääntynyt ja joskus tuntuukin siltä,
että vaikka suureenkin ääneen julistetaan uskoa ja luottamusta
Jumalaan, ei aikaakaan, kun jonkun läheisen / tutun asiat kaipaavat
mielestämme oikomista, unohdammekin saman tien Jumalaan
uskomisemme ja luottamisemme ja lähdemmekin itse askaroimaan
lihan käsivarrella.

[Emil]

Amen Vilja.

[kalamos]

Ja jos Raamattu ilmaisee jostain, että kysymys on vanhurskaasta
ihmisestä, silloin se on niin ja aamen, eikä meidän tule sitä epäillä.

Edellä jo lainasinkin Raamattua tällaisesta kohdasta:

eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä,
vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii,
niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä,
kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa
ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet
Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Löytyisikö tuosta katkelmasta yksi joukko vanhurskaita?

[vilja]

En uskalla tehdä vanhurkauttamisoppia tuosta irtileikatusta katkelmasta, mutta
kun katsomme kokonaisuutta ja luemme luvun loppuun, niin sieltä saammekin
jo vastauksen, eli Raamattu / Jumalan Sana avaa ja selittää itse itseään:

Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin
ja Jumala on sinun kerskauksesi
ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja,
sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta;
joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin;
joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa",
niinkuin kirjoitettu on.
Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat;
mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä,
eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain,
on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen,
eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen,
ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa;
ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

[kalamos]

Kun nyt keskustelemme siitä, ketkä pääsevät taivaaseen,
niin minun mielestäni tuossa lainaamassani katkelmassa tulee selvästi ilmi,
että yksi vanhurskasten joukko muodostuu pakanoista,
jotka luonnostaan tekevät omantunnon ohjaamina sen,
mitä heidän sydämiinsä on Jumalan lakina kirjoitettu.

eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä,
vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii,
niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä,
kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa
ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet
Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Toistan: lain noudattajat vanhurskautetaan.
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii

[vilja]

Minä ymmärrän, että tuossa puhutaan uudestisyntyneistä pakanoista,
joiden sisimpään / sydämen lihatauluihin on Jumala kirjannut lakinsa.

Ja kyllä minäkin yritän keskustella ketjun aloituksesta, vaikka huomaankin,
että katson sitä hiukan eri kantilta, kuin Sinä Kalamos ja minusta tuohon
laittamaasi kohtaan kuuluu olennaisena osana myöskin tuo laittamani
luvun jatko-osa ja varsinkin jakeet: 28 ja 29 ja tuo kokonaisuus
(Sinun esiintuomasi osa Room.2. lukua ja minun esiin tuomani osa)
tuo mielestäni yhdessä esille sen, mitä / mistä kyseisessä luvussa
puhutaan.

Huom! tämä:

Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet
Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Eli tuossakin tapauksessa Jumala tuomitsee "Jeesuksen kautta,
evankeliuminsa mukaan".

Tämä on oma käsitykseni ja näkemykseni tästä asiasta ja taidan
lopettaa nyt tästä aiheesta keskustelun tähän.
En siksi, että olisin jotenkin loukkaantunut tms. vaan vain siksi,
että huomaan meillä olevan todellakin hiukan erilainen näkemys
kyseisestä asiasta ja silloin on minusta hyvä jättää asia Jumalan
käsiin, ettei vain vihollinen pääse tekemään näiden erilaisten
näkemystemme kautta mitään hallaa meidän, eikä kenenkään
muunkaan sisimässä, sillä vihollinen käyttää kaikki mahdollisuudet
hyväkseen, sotkeakseen ihmisten välejä ja keskinäistä yhteyttä,
joten ei anneta sille tilaa ja mahdollisuutta moiseen.

[Emil]

Amen. Ei mitään lisättävää.

[kalamos]

Jumala on tuomitseva.
Mutta tuomion peruste on tämä:

Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen,
ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen,
että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt.

Jokainen ihminen on tehnyt valinnan Valkeuden ja pimeyden välillä.
Ja vain sillä perusteella tuomitaan kaikki ihmiset.

Tuolla perusteella tuomitaan ne,
jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleet,
ja myöskin ne, jotka ovat kuulleet vain Aabrahmin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalasta,
vaikka eivät olekaan olleet tietoisia siitä,
että tämä Moosekselle ilmestynyt Jumala oli Jeesus.

Siis jokainen viettää ikuisuutensa siellä missä herransakin.
Oli tämä sitten Valkeus tai pimeys. Jumala tai saatana.

[Kirjoittaja]

Jokainen ihminen on tehnyt valinnan Valkeuden ja pimeyden välillä.
Ja vain sillä perusteella tuomitaan kaikki ihmiset.

Tuolla perusteella tuomitaan ne,
jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleet,
ja myöskin ne, jotka ovat kuulleet vain Aabrahmin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalasta,
vaikka eivät olekaan olleet tietoisia siitä,
että tämä Moosekselle ilmestynyt Jumala oli Jeesus.

Siis jokainen viettää ikuisuutensa siellä missä herransakin.
Oli tämä sitten Valkeus tai pimeys. Jumala tai saatana.

juutalainenkaan ei pelastu, jos on hyljännyt Jeesuksen.

Toki jos ei ole kuullutkaan Jeesuksesta, oli juutalainen tai pakana, niin on mahdollista pelastua, jos on sydän oikea Jumalan edessä ja haluaa tehdä oikeuden, näin uskon. Mutta jos on kuullut ja hylkää niin on eri asia.


Hyvin vaarallinen on sellainen oppi, jossa uskotaan että taivaaseen pääsee vaikka kuulisi Jeesusta ja kieltäytyisi uskomaan, riittää Jumalaan uskominen. Kyllä Jumala kutsuu myös juutalaisia kun he kuulevat ilosanoman, ja jos he hylkäävät sen niin ei ole pelastusta.

Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

Vastaavasti varmasti myös hurskaat juutalaiset,
vaikka eivät Jeesusta ole löytäneet,
mutta ovat vuosisatojen ajan odottaneet Messiastaan,
ovat päätyneet Aabrahamin helmaan.
Vai ajatteletko, että miljoonat menivät
rukoillen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa
hakaristien alta polttouuneista suoraan tuonelan liekkeihin?

Ei pelastuksessa auta vaikka olisi kuinka brutaali kuolema tai vaikka monta olisi tapettu samalla kerralla. Raamattu on selkeä tässä asiassa:

Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

En minä näe hurskaana semmoista ihmistä, joka kieltää Jeesuksen koska Jeesus on hurskaus ja hyvä ja jos Hänet kieltää niin kieltää myös Hyvän.
Toki hyvää tekeviä ja ystävällisiä ihmisiä maailmassa on miljoonia(muitakin kuin juutalaisia), mutta se ei riitä pelastukseen, jos ei halua Jeesusta seurata.