Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 25.03.2019 11:52

Annora kirjoitti:Minun mielestäni vanhassa liitossa oli eri tilanne: juutalaiset uhrasivat eläinuhreja.

Uusi liitto on mielestäni uusi uskonto nimeltään kristinusko, mikä syntyi Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Vanhan testamentin kertomuksissa vain ennustettiin (<sorry, en keksi oikein sopivaa sanaa) Jeesuksesta. Tietenkin meillä on lupa ymmärtää, että Jeesus oli olemassa jo maailman luomisen aikaan, mutta Hänen varsinainen tehtävänsä tapahtui vasta uuden liiton kynnyksellä.


Vt:ssä ihmiset näki Jeesuksen, ei Isää


1. Moos. 32:30

Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut".

2. Moos. 33:11

Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista. Sitten Mooses palasi takaisin leiriin; mutta Joosua, Nuunin poika, hänen apumiehensä ja palvelijansa, ei poistunut majasta.

Joh. 6:46

Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.

1. Joh. 4:12

Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.

Tässä taitaa olla Isä:

2. Moos. 33:20

Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon"

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 19.03.2019 20:11

Tuosta on keskustelun avaus täällä:

https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.php?f=407&t=296

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Annora » 19.03.2019 19:33

καλαμος kirjoitti:Mutta asiat muuttuivat
ja oikeastaan jo siinä vaiheessa,
kun Jeesus oli kastettu.

Hän oli ottanut silloin jo päälleen
koko maailman synnin.

Ja tämän tähden Hänellä oli jo valta
antaa syntejä anteeksi ja parantaa.



Mielenkiintoinen näkökohta tuossa.

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja καλαμος » 19.03.2019 18:52

Vanhan liiton puolella profeetat julistivat:
:bible3: Näin sanoo Herra :bible3:

Uuden liiton puolella Jeesus taas:
:bible3: Minä sanon teille :bible3:

Ja nyt kun me olemme Uuden liiton
uskovina upotetut Jeesukseen
- olemme yhtä Hänen kanssaan,
niin me Hänen ruumiinsa jäseninä
voimme toimia Jeesuksen nimessä.

Voimme rukoilla Isää tuossa nimessä,
voimme myös paljon muutakin tuossa nimessä.

Vanhan liiton aikana näin ei ollut.
Mutta asiat muuttuivat
ja oikeastaan jo siinä vaiheessa,
kun Jeesus oli kastettu.

Hän oli ottanut silloin jo päälleen
koko maailman synnin.

Ja tämän tähden Hänellä oli jo valta
antaa syntejä anteeksi ja parantaa.

Ja näillä Hänen valtuuksillaan mekin toimimme,
kun olemme Hänessä.

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Annora » 18.03.2019 20:22

Minun mielestäni vanhassa liitossa oli eri tilanne: juutalaiset uhrasivat eläinuhreja.

Uusi liitto on mielestäni uusi uskonto nimeltään kristinusko, mikä syntyi Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen. Vanhan testamentin kertomuksissa vain ennustettiin (<sorry, en keksi oikein sopivaa sanaa) Jeesuksesta. Tietenkin meillä on lupa ymmärtää, että Jeesus oli olemassa jo maailman luomisen aikaan, mutta Hänen varsinainen tehtävänsä tapahtui vasta uuden liiton kynnyksellä.

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 18.03.2019 20:13

Annora kirjoitti:Kirjoittaja,

Arvelisin niin, että ihmisen ja Jeesuksen suhde muotoutui uuden liiton mukaiseksi vasta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen.


kuitenkinhan Vanhan Testamentin Herra ja Uuden Testamentin Herra on sama, eli Jeesus, koska UT:n kirjoittajat eivät missään tee eroa VT:n Herran ja UT:n Herran välillä vaan käyttävät samaa sanaa UT:n kreikassa kuin Septuagintassa joka on Kyrios.

VT:ssä Herran enkeliäkin eli Jeesusta kutsutaan Jumalaksi esim.

1.Mooses 22

11 Silloin Herran enkeli huusi hänelle taivaasta sanoen: "Aabraham, Aabraham!" Hän vastasi: "Tässä olen".
12 Niin hän sanoi: "Älä satuta kättäsi poikaan äläkä tee hänelle mitään, sillä nyt minä tiedän, että sinä pelkäät Jumalaa, kun et kieltänyt minulta ainokaista poikaasi".


Jeesusta varten ei tarvita välimiestä vaan Isää Jumalaa varten tarvitaan.

1. Tim. 2:5

Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Annora » 18.03.2019 20:04

Kirjoittaja,

Arvelisin niin, että ihmisen ja Jeesuksen suhde muotoutui uuden liiton mukaiseksi vasta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen.

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 18.03.2019 19:56

Annora kirjoitti:
Ihmiset osoittivat rukouksensa Jumalalle suoraan. Esimerkiksi:



Oliko näin, vai oliko kuuntelija Jeesus? Kun Jeesushan teki sillan ihmisen ja Jumalan välille. Palavassa pensaassakin taisi olla Jeesus(Herran Enkeli) eikä Isä.

Ap. t. 7:30

Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja Annora » 18.03.2019 13:33

Niin, vanhan liiton aikaan Pyhä Henki oli vain papeilla, kuninkailla ja profeetoilla.

Ihmiset osoittivat rukouksensa Jumalalle suoraan. Esimerkiksi:

KR 1933/-38 kuningas Salomon rukous.
1Kun. 8:28 Käänny kuitenkin palvelijasi rukouksen ja anomisen puoleen, Herra, minun Jumalani, niin että kuulet huudon ja rukouksen, jonka palvelijasi tänä päivänä rukoilee sinun edessäsi,


8:49 niin kuule taivaasta, asuinsijastasi, heidän rukouksensa ja anomisensa, hanki heille oikeus
8:50 ja anna anteeksi kansallesi, mitä he ovat rikkoneet sinua vastaan, ja kaikki heidän syntinsä, jotka he ovat tehneet sinua vastaan; ja suo, että heidän vangitsijansa olisivat laupiaat heitä kohtaan ja armahtaisivat heitä.

8:52 Olkoot siis sinun silmäsi avoinna palvelijasi ja sinun kansasi Israelin anomisen puoleen, niin että kuulet heitä kaikessa, mitä he sinulta rukoilevat.

Mielestäni vanhassa testamentissa rukoukseen liittyi eläinuhri -ainakin useimmiten.

8:62 Sitten kuningas ja koko Israel hänen kanssansa uhrasivat teurasuhrin Herran edessä.
8:63 Ja Salomo uhrasi yhteysuhrina, jonka hän Herralle uhrasi, kaksikymmentäkaksi tuhatta raavasta ja satakaksikymmentä tuhatta lammasta. Niin he, kuningas ja kaikki israelilaiset, vihkivät Herran temppelin

Uuden liiton aikana emme uhraa eläimiä eikä muutakaan, sillä kertakaikkisesti riittävä uhri on jo annettu: Jeesus Kristus.

Re: Rukous - ennen ja jälkeen Jeesuksen ylösnousemuksen

Viesti Kirjoittaja καλαμος » 18.03.2019 11:20

Annora-täti

Eli ...
Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen
rukoilemme Jeesuksen nimessä.
Me voimme sen tehdä,
koska Jeesus asuu Henkensä kautta omissaan.

Miten rukoiltiin ennen Jeesuksen ylösnousemusta
ja yleensä Vanhan liiton aikaan,
kun ihmisen ei vielä ollut mahdollista
kokea syntymistä
uudesti/ylhäältä Hengestä?

Ylös

cron