Välittäjä, yksi tuhannesta?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 05.11.2018 09:08

Ymmärtääksemme Elihun sanoman,
meidän on tarpeen ensin ymmärtää jotain Elihusta.

Elihu tulee kuvioon vähän kuin tyhjästä.
Ei kerrota miten hän tuli tuohon tilanteeseen,
niinkuin kerrotaan Elifaasta, Bildadista ja Soofarista.

Elihu oli kuitenkin ollut paikalla koko ajan.
Elihusta ei sanota, että hän olisi puhunut väärin,
niinkuin nuo kolme muuta tekivät ja raskaasti.

Job ei vastusta Elihun sanomisia.
Job ei vastaa Elihulle mitään.

Ja kun Elihu päättää pitkän puhesarjansa,
niin Jumala ikäänkuin vahvistaa Sanan ihmeellä.
Elihun puhesarjan päättää
Herran ilmestyminen tuulispäässä paikalle.

Elihun puhesarja alkaa näin:

:bible:
Job (32:6-8) kirjoitti:
Nuori minä olen iältäni,
ja te olette vanhat;
sentähden minä arkailin
ja pelkäsin ilmoittaa tietoani teille.
Minä ajattelin:
'Puhukoon ikä,
ja vuosien paljous julistakoon viisautta'.
Mutta onhan ihmisissä henki,
ja Kaikkivaltiaan henkäys
antaa heille ymmärrystä.


Elihu antaa ymmärtää,
että hänellä ei ole iän tuomaa viisautta,
mutta hänessä on ihmisen henki,
johon Kaikkivaltiaan henkäys on antanut ymmärrystä.

Siis Elihu puhuu Hengessä,
ei omassa viisaudessaan.

Ja niin myös tämän keskustelun aiheena
olevassa jakeessa on nähtävä Hengen ilmoitus.

Jobin kirja on ehkä Raamatun vanhin.
Eli taustalla ei ole vielä mitään erityistä Jumalan ilmoitusta
välimiehestä ja lunastuksesta.

Mutta juuri näistä asioista Elihu tuossa puhuu.
On oleva yksi Suurlähettiläs tuhansien muiden joukossa,
joka on oleva välimies,
joka lunastaa meidät,
joka puhuu meidän puolestamme.

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.11.2018 16:04

Avasin erillisen keskustelun aiheesta
JAHVEN ENKELI.

Palataan tässä keskustelussa Jobin kirjaan
eli keskustelun aiheeseen:
Kuka on Välittäjä, yksi tuhansista enkeleistä.

:bible:
Job (33:23-24) kirjoitti:Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista,
todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo:
'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan;
minä olen saanut lunastusmaksun'.


Minä olen aika paljon jo aiheesta kirjoittanutkin.
Mielestäni vastaus löytyy jo avauksesta:

:bible:
Paavali (1 Tim 2:5) kirjoitti:Sillä yksi on Jumala,
yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja Annora » 04.11.2018 13:11

hypomenoo kirjoitti:Olen lukenut kirjan, jossa kerrotaan, että monin paikoin Vanhassa testamentissa Jeesukseen
viitataan nimellä Herran enkeli.

Tunnetun raamatunopettajan kirja kertoo tästä kyseessä olevasta asiasta.
Kirjan nimi on Alkaen Mooseksesta Jeesus jokaisessa Vanhan testamentin kirjassa.


Kiitos vinkistä hypomenoo. Googlasin, kirjan kirjoittaja on Leif Nummela

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja hypomenoo » 04.11.2018 12:19

Olen lukenut kirjan, jossa kerrotaan, että monin paikoin Vanhassa testamentissa Jeesukseen
viitataan nimellä Herran enkeli.

Tunnetun raamatunopettajan kirja kertoo tästä kyseessä olevasta asiasta.
Kirjan nimi on Alkaen Mooseksesta Jeesus jokaisessa Vanhan testamentin kirjassa.

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.11.2018 11:29

Raamattu on minulle Jumalan Sana.
Niin ihmeellinen,
että siitä ei voi ottaa pois
eikä siihen voi lisätä yhtään kirjainta,
eikä kaksi kirjainta voi vaihtaa paikkaa keskenään.

Tämä Sana kertoo meille koko ajan Jeesuksesta.
Siis jo Raamatun ensimmäinen Sana tarkoittaa Jeesusta.
Hän on ALKU ja AAMEN.

Jeesus on myös ainoa nimi,
jossa me voimme pelastua.
Jeesus on se Herra eli Jahve,
jossa meillä on Pelastus.

Jeesus on Jumala, joka on tullut ihmiseksi,
jotta olisi kelvollinen sukulunastajaksi.
Hän on lunastanut syntiinlangenneen ihmiskunnan omakseen.
Siis maksanut sen lunastusmaksun,
josta tämän keskustelun avauksessa
lainatussa Jobin kirjan kohdassa puhutaan.

Jeesus on se Herra eli Jahve,
joka kulki Israelin kansan mukana
vieden sen luvattuun Jumalan maahan.

:bible:
Paavali (1 Kor 10:4) kirjoitti:Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus.

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja Jumalanlintunen » 04.11.2018 09:17

Eilen mietin sitä, että pidämme raamattua totena ja ajattelemme raamatun silti kirjoitetun inhimillisten ihmisten toimesta, kuitenkin ollen Jumalan sanaa...emmehän ajattele kenenkään kirjoittaneen asioita automaattikirjoituksella, vaan ihminen on pitänyt kynää ja kertonut kokemastaan., ihan normaalit ihmiset kuten kula tahansa sillä mittapuulla... Niin jos tänä aikana jotain sellaista tapahtuisi mitä Raamatussa kerrotaan, miten kuvailisitte asioita ja miten seuraavassa aikakaudessa ne voitaisiin nähdä. Usein raamatun tulkinnoissa kaikissa uskonryhmissä ei oteta raamatun inhimillisiä näkökulmia huomioon, vaikka juuri se olisi todiste että raamattu on totta...se ei vaan lentänyt taivaan avaruuksista ja tulla tupsahtanut kirjana jonkun käsiin.

Tämä liittyy aiheeseen, sen tarkoitus on antaa ajattelemisen aihetta, liian systemaattinen yksittäisten sanojen vertailu voi olla kiristysnauha, joka vain katsoo pientä pistettä. Jeesuksen aikalaisetkaan eivät ottaneet Jeesusta vastaan kun Hän tuli Isän luota, raamattu ei ole satukirja, mutta sellainen mielikuva tulee helposti jos tuodut tulkinnat tekevät siitä sellaisen. Olen melko varma, että Jeesus tuli keskellemme vasta kun Maria synnytti Hänet, sitä ennen Hän oli Jumalan luona., kunnes Jumalan suunnitelman tuli tulla täytäntöön.

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja Annora » 04.11.2018 08:57

καλαμος kirjoitti:

Joka tapauksessa
suuri osa VT:n puolella olevista ilmaisuista
Herran enkeli
tarkoittaa ilmiselvästi Jumalaa.
Ja kun Isää ei kukaan ole nähnyt,
niin kysymyksessä täytyy olla Poika.

****

Mielestäni tämän keskustelun aiheena olevassa
Jobin kirjan kohdassa voidaan tarkoittaa juuri tätä yhtä ja samaa
Enkeliä - Sanansaattajaa, joka on Jumalan ainosyntyinen Poika.


Tuli semmoinen mieleeni, jotta voisikohan se olla kolmas persoona Pyhä Henki, mikä ilmestyi. Vanhassa liitossa Pyhä Henki oli kansalle melko tuntematon asia, sillä Pyhä Henki oli vain profeetoilla, kuninkailla ja papeilla. Siksi vanhan testamentin kirjoittajat olisivat saattaneet nimittää ilmestystä Herran enkeliksi.

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.11.2018 06:45

Jumalanlintunen kirjoitti:Mielestäni on hurjia väitteitä sanoa että Jeesus olisi sama kuin Isä


Niin minunkin mielestäni.
En minä ole sama persoona kuin isäni.
Mutta kylläkin samaa verta ja lihaa isäni kanssa.

Samoin Poika ei ole Isä,
mutta on samaa Kirkkautta ja Henkeä kuin Isä.

Isä ei ole koskaan tullut lihasta ja verestä osalliseksi.
Mutta Hänen ainostyntyinen Poikansa tuli.
Ja niin Jumalan Poika on nyt paistsi JUMALA myös IHMINEN.
Siksi Hän voi toimia välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä.

Hän on siis ainoa Sanansaattaja,
joka voi toimia sukulunastajana,
johon lunastusmaksuun
tämän keskusteluna aiheena oleva Jobin kirjan kohta viittaa.

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 04.11.2018 00:47

Jumalanlintunen kirjoitti:Enkeleiden kait sanotaan hierarkiassa olevan Jumalaa ja ihmistäkin alempana, palvellen heitä


Enkelit ovat korkeammalla ihmisiä:


:bible:
(Hepr. 2:7) kirjoitti:

Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi[ihmiseksi], kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja


Palveleminen ei tarkoita aina että palveleva olisi alempana:

:bible:
Matteus (Matt. 20:28 ) kirjoitti:

niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä.

:bible:
Luukas (Luuk. 22:26) kirjoitti:

Mutta älkää te niin; vaan joka teidän keskuudessanne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee

Re: Välittäjä, yksi tuhannesta?

Viesti Kirjoittaja Jumalanlintunen » 03.11.2018 20:38

Voiko Jumalakin ilmestyä jonkin kautta vaikka itse Jumalaa ei olisi nähtykään? Myös vtn aikana. Jeesus syntyi tähän maailmaan VASTA noin kaksi tuhatta vuotta sitten Jeesus nimisenä, vaikka onkin aikojen alusta asti ollut. Jeesus ei mielestäni antanut lupauksia Israelin kansalle, vaan Jumala, jota kutsuu Jeesuskin Isäkseen.

Mielestäni on hurjia väitteitä sanoa että Jeesus olisi sama kuin Isä, se minkä kautta Jumala lähetti sanansa Israelin keskelle vtn aikaan oli välillä jopa puhuva aasikin. Kunnes sitten tuli keskellemme Jeesus, joka toi lopullisen Sanan Israelin kansalle.

Paavali ilmeisesti sitten pakanoille ;) hänkään ei ollut itse Jeesus, ei edes enkeli tai Isä Jumalakaan.

Ylös

cron