Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja kalamos » 16.08.2021 09:01

Tuo jälkimmäinen lainauksesi
puhuu Kristuksen Valtakunnasta.

:bible:
Matteus (13:41) kirjoitti:
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat
hänen valtakunnastaan
kaikki,
jotka ovat pahennukseksi
ja jotka tekevät laittomuutta


Siis Jeesus tulee ja perustaa
Valtakuntansa maan päälle.
Hallintakauden alussa tapahtuu näin:

:bible:
Matteus (13:36-43) kirjoitti:
Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa.
Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat:

"Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
Niin hän vastasi ja sanoi:

"Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Pelto on maailma;
hyvä siemen ovat valtakunnan lapset,
mutta lusteet ovat pahan lapset.
Vihamies, joka ne kylvi, on perkele;
elonaika on maailman loppu,
ja leikkuumiehet ovat enkelit.

Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan,
niin on tapahtuva maailman lopussa.
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Silloin vanhurskaat loistavat
Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko.
Jolla on korvat, se kuulkoon.


Ajankohta tuolle tapahtumalle
on oikein käännettynä
aikakauden täyttymys
eikä maailmanloppu.

Tuosta tapahtumasta on kysymys,
kun Jeesus myöhemmin sanoo:

:bible:
Matteus (24:37-44) kirjoitti:
Sillä niinkuin oli Nooan päivinä,
niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä
ennen vedenpaisumusta:
söivät ja joivat, naivat ja naittivat,
aina siihen päivään asti,
jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet,
ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki;
niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.

Silloin on kaksi miestä pellolla;
toinen korjataan talteen,
ja toinen jätetään.
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä;
toinen korjataan talteen,
ja toinen jätetään.
Valvokaa siis, sillä ette tiedä,
minä päivänä teidän Herranne tulee.
Mutta se tietäkää:
jos perheenisäntä tietäisi,
millä yövartiolla varas tulee,
totta hän valvoisi,
eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
Sentähden olkaa tekin valmiit,
sillä sinä hetkenä,
jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.


Vedenpaisumus eli tuomio
tuli ja vei heidät kaikki mukanaan lukuunottamatta niitä,
jotka jätettiin jäljelle täyttämään tämä maa uudelleen.
Varas vie siis pois jotakin.
Tässä tapauksessa kelvottomat palvelijat.

Tässä ei siis ole kysymys seurakunnan tempauksesta
eikä myöskään viimeisestä tuomiosta
vaan elossa olevien kansojen tuomiosta,
joka pidetään maan päällä,
kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle,
ja perustaa 1000 vuotta kestävän Valtakuntansa.

Tuossa tuomiossa
toinen otetaan ja toinen jätetään.
Kelvottomat palvelijat otetaan pois
Hänen Valtakunnastaan
ja heitetään ulos pimeyteen.
Toiset jätetään.

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja kalamos » 14.08.2021 20:26

Tuossa kohden
on käännöksissä eroavaisuuksia.

Ymmärrän niin,
että Paavali kirjoittaa
Herran Jeesuksen päivästä
eikä Herran päivästä.

:bible: UT 1548
ette HEN ylenannetaisijn
Perkelen Haltuun
Lihan cadhotoxeen/
Senpäle ette Hengi autuaxi tulis
sinä Herran Jesusen peiuenä.


:bible: KR 1642
Annetan Perkelen haldun
lihan cadotuxexi/
että hengi autuaxi tulis
HERran Jesuxen päiwänä.


:bible: Biblia 1776
Annetaan saatanan haltuun
lihan kadotukseksi,
että henki autuaaksi tulis
Herran Jesuksen päivänä.


Toivo Koilo on tehnyt erittäin
ansiokkaan kaksoissuomennoksen,
jossa käy ilmi
Textus Receptuksen teksti,
johon hän luottaa.
Käännöksestä käy ilmi myös
kirkkoraamattumme teksti.

Hän on laittanut sulkuihin ne
sanat, jotka puuttuvat
kirkkoraamatusta,
mutta joiden siis
pitäisi hänen mielestään siellä olla.

Lainaan hiukan pidemmälti,
jotta näemme kuinka monta
sanaa puuttuu kirkkoraamatustamme.

:bible: Toivo Koilo
Sittenkuin te ja minun henkeni
ynnä Herramme
Jeesuksen (Kristuksen) voima
olemme tulleet yhteen,
on Herramme Jeesuksen (Kristuksen) nimessä
sellainen mies annettava
Saatanan haltuun lihan turmioksi
jotta henki pelastuisi
Herran (Jeesuksen) päivänä.


Otetaan vielä toisella kotimaisella.

:bible: Svenska Bibeln 1917
överlämna den mannen åt Satan
till köttets fördärv,
för att anden skall bliva frälst
på Herren Jesu dag


:bible: Bibel 1973
skall gifvas Satane i våld,
till köttsens förderf;
på det anden må salig blifva
på Herrans Jesu dag.


Ja sitten sokerina pohjalla

:bible: KJV
To deliver such an one unto Satan
for the destruction of the flesh,
that the spirit may be saved
in the day of the Lord Jesus


Eli tuo kohta puhuu
Herran Jeesuksen päivästä.

Paavali ei siis puhu
tuossa kohden Herran päivästä,

Hän puhuu samasta päivästä,
josta toisaalla käyttää ilmaisuja
- Herramme Jeesuksen Kristuksen päivä
- Kristuksen päivä
ja nyt
- Herran Jeesuksen päivä

Se on se päivä,
jona Jeesus noutaa omansa luokseen.

Hän siis pelastaa meidät
koetuksen hetkestä,
joka kohtaa koko maailmaa.

Paavali oletti
ja aivan oikeutetusti
tuossa vaiheessa,
että tuo hetki koittaisi
jo hänen elinaikanaan.

Ja niin tuokin mies,
josta hän kirjoitti
olisi pelastuva,
kun saatana ajaisi
tuon miehen Jeesuksen tykö.

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 14.08.2021 18:46

:bible:
Paavali (1 Kor 5:5) kirjoitti:
Herran Jeesuksen nimessä
hyljättävä saatanan haltuun lihan turmioksi,
että hänen henkensä pelastuisi
Herran päivänä.


Miksi näiden henki pelastuisi Herran päivänä, eikä Herran tulemuksen päivänä? Jos 1000v valtakunta on Herran päivä ja sapatinlepo ja sitä ennen maailmasta on poistettu kaikki kääntymättömät?

:bible:
Matteus (13:41) kirjoitti:
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan
kaikki,
jotka ovat pahennukseksi
ja jotka tekevät laittomuutta,

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja kalamos » 14.08.2021 14:08

Luettelosi kaksi ensimmäistä
sisältävät ilmaisun
Kristuksen päivä.

Muutoin nuo tapahtumat ovat
kaikki lopunaikaan kuuluvia,
mutta eri vaiheita siinä.

https://kalamos.webnode.fi/sana-ja-elam ... ataulukko/

Seurakunnan aika
päättyy
Kristuksen päivään.

Alkaa Herran päivän
kauhea tuleminen,
joka päättyy
Herran tulemiseen.

Alkaa ihana/loistava/valoisa
Herran päivä,
joka päättyy
Jumalan päivän tulemiseen,
joka on viimeisen tuomion päivä.

Alkaa Iankaikkisuuden päivä,
joka ei pääty koskaan.

https://kalamos.webnode.fi/sana-ja-elam ... et-paivat/

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 14.08.2021 12:38

Raamatusta löytyy ainakin nämä:

Kristuksen päivä
Herramme Jeesuksen Kristuksen päivä
Herran päivä
Jumalan päivä

Jos niputat yhteen Kristuksen päivän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivän kanssa,niin millä perusteella et niputa myös Herran päivää yhteen Herran Jeesuksen Kristuksen päivän kanssa?

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12.08.2021 19:12

Korinttolaiskirjeessä
oli siis


    Herramme
    Jeesuksen
    Kristuksen
    päivä


Tuo Kristuksen päivä
on riemullinen kohtaaminen,
jossa Jeesus ilmestyy meille.

:bible:
Paavali (1 Kor 1:7-8) kirjoitti:
teidän odottaessanne
meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen
ilmestystä.

Hän on myös vahvistava teitä
loppuun asti,
niin että te olette nuhteettomat
meidän Herramme
Jeesuksen Kristuksen
päivänä.


Paavali puhuu muuallakin
käyttäen ilmaisua

    Kristuksen
    päivä

Kristuksen päivänä
tapahtuu Jeesuksen omien
palkitseminen.
Tuona päivänä siis
tulemme olemaan
Kristuksen
palkintotuomioistuimen edessä.

:bible:
Paavali (Fil 2:16) kirjoitti:
tarjolla pitäessänne elämän sanaa,
ollen minulle kerskaukseksi
Kristuksen päivänä siitä,
etten ole turhaan juossut
enkä turhaan vaivaa nähnyt.


Filippiläiset olivat
siis kruunu Paavalille.
Ja tietenkin myös itse tulevat
Kristuksen päivänä palkituiksi,
kun ovat pitäneet
esillä Elämän Sanaa.
Tähän Paavali viittaa
jo kirjeen alkutervehdyksessä.

:bible:
Paavali (Fil 1:5-6) kirjoitti:
kiitän siitä,
että olette olleet
osallisia evankeliumiin
ensi päivästä alkaen
tähän päivään saakka,
varmasti luottaen siihen,
että hän,
joka on alkanut teissä hyvän työn,
on sen täyttävä
Kristuksen Jeesuksen päivään saakka.


Kristuksen päivä on siis
seurakunnan eli
uudestisyntyneiden uskovien
ja Jeesuksen kohtaamisen päivä,
kun Hän ilmestyy
ja Sulhasen lailla vie
meidät eli Morsiamensa
Isän Kotiin.

Herran päivä taas on
pidempi aikajakso,
jossa valtavien
mullistusten kautta
tämä Maa syntyy uudesti.

Tuon hirmuisen aikajakson eli
Herran päivän tulemisen
päätteeksi
Isän Kotona vihitty Morsian
tulee Kirkkauden Pilvenä
Jeesuksen ympärillä
taivaasta takaisin maan päälle
ja alkaa Hääjuhla
ja 1000 vuotta kestävä
ihana/valoisa/loistava Herran päivä.

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.08.2021 13:16

:bible:
Paavali (1 Tess 5:1-2) kirjoitti:
Mutta aikakausista ja määrähetkistä
ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte,
että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.




Eli siis olet sitä mieltä että 1. Korint Herran päivä on eri kuin esim. Tess. Kirjeen Herran päivä?

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.08.2021 08:43

Herramme Jeesuksen Kristuksen päivä
on se päivä,
josta Paavali oli kirjoittanut
jo aivan ensimmäisissä kirjeissään
Tessalonikalaisille tempauksen salaisuudesta
ja nyt siis myös Korinttolaisille.

Kumpikin kirje on
Paavalin varhaisimpia
50 luvun alkupuolelta.

Paavalilla oli näitä
kirjeitä kirjoittaessaan se
(silloin vielä ihan oikea) näkemys,
että hän itsekin on elossa,
kun Jeesus tulee ja
tempaa omansa tuuliin ja pilviin
ja vie Isän Kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen.

Ja niin Paavali kirjoittaa
aivan samoin kuin Tessalonikalaisille
tuosta Herran päivästä
sisällyttäen itsensä joukkoon,
joka ei kuoleman uneen nuku
vaan kokee ruumiin muuttumisen.

:bible:
Paavali (1 Kor 15:51-52) kirjoitti:
Nyt ilmoitan teille salaisuuden:
Emme me kaikki kuolemaan nuku,
mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä,
viimeisen pasuunan soidessa.
Pasuuna soi,
ja kuolleet nousevat katoamattomina,
ja me muutumme.


Tuota päivää Paavali tarkoitti
käyttäessän ilmaisua
Herramme Jeesuksen Kristuksen päivä.

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.08.2021 01:13

:bible:
Paavali (1 Kor 1:8) kirjoitti:
Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti,
niin että te olette nuhteettomat
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen päivänä.


Eikö Paavali puhu tässä Herran päivästä?

Re: Jäävätkö opetuslapset Herran päivään

Viesti Kirjoittaja kalamos » 03.08.2021 16:20

Kirjoittaja kirjoitti:
kalamos

:bible: Biblia

Mutta te, rakkaat veljet,
ettepä te ole pimeydessä,
ettei se päivä teitä käsittäisi niinkuin varas.


Näyttää siltä, tutkiessani, että olet oikeilla jäljillä, mutta se tuottaa toisen kysymyksen. Eli päivä käsittää jollain tavalla muttei niinkuin varas. Jos päivä ei käsittäisi millään tavalla, niin miksi ei kirjoiteta, että "päivä ei käsitä teitä"?


Käsittää = Saada valtaansa

Siis tuo päivä
ei käsitä /ei saa valtaansa
meitä varkaan lailla.
Vain heidät.

:bible: KJV
Paavali (1 Tess 5:3-4) kirjoitti:
destruction cometh upon them,
as travail upon a woman with child;
and they shall not escape.
But ye, brethren, are not in darkness,
that that day should overtake you as a thief.

Ylös