Sivu 1/2

Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 19:36
Kirjoittaja Annu
:bible:
Matteus (6:9) kirjoitti:
Rukoilkaa siis te näin:
Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.


:bible:
Johannes (14:13-14) kirjoitti:
ja mitä hyvänsä te anotte
minun nimessäni, sen minä teen,
että Isä kirkastettaisiin Pojassa.

Jos te anotte minulta jotakin
minun nimessäni,
niin minä sen teen.


Jeesus opettaa Isä meidän rukouksen, mutta sanoo toisaalla,
että jos anotaan häneltä itseltään, niin hän sen tekee.
Onko väliä sillä, rukoilemmeko Jumalaa vai Jeesusta?

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 20:02
Kirjoittaja Kirjoittaja
Tätä minäkin olen miettinyt.

Englannin King Jamesissä ei ole tuota "minulta" lainkaan samassa kohdassa.

:bible: KJV
Johannes (14:14) kirjoitti:
If ye shall ask any thing in my name,
I will do it .


Tässä on UT:n ainoa kohta, jossa rukoillaan Jeesusta(päivitys: ilmeisesti ei sitten kuitenkaan, kts. seuraava sivu):

:bible:
Luukas (Ap.t 7:59) kirjoitti:
Ja niin he kivittivät Stefanuksen,
joka rukoili ja sanoi:

"Herra Jeesus,
ota minun henkeni!"


Minun silmieni kautta UT:n lehdiltä tulee se käsitys, että:

1. Isä antaa käskyn
2. Poika tekee käskyn mukaan Pyhän Hengen(Joka on Isän ja Jeesuksen Henki) kautta.

UT:ssä normi näyttää olevan, että rukoillaan Isää Jumalaa, Jeesuksen välittäessä rukouksen. Ilmeisesti Jeesus antaa ja tekee kaiken meille kun Isä antaa käskyn.
Jos emme usko Jeesukseen, joka antaa esim. Hengen, niin emme voi Henkeä myöskään saada.

Tähän viittaa myös se, että Jeesus itse rukoilee myös Isää:

:bible:
Heprealainen (Hepr 7:25) kirjoitti:
jonka tähden hän myös voi
täydellisesti pelastaa ne,
jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat,
koska hän aina elää
rukoillakseen heidän puolestansa.


Tämän ymmärryksen vuoksi yleensä rukoilen Isää Jeesuksen kautta.

Vaikkei Jeesusta paljoa rukoilla UT:ssä, myös Hänelle Jumalana kuuluu ylistys:

:bible:
Johannes (Ilm 5:13) kirjoitti:
Ja kaikkien luotujen,
jotka ovat taivaassa ja maan päällä
ja maan alla ja meren päällä,
ja kaikkien niissä olevain
minä kuulin sanovan:


"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!"

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 20:05
Kirjoittaja kalamos
Joh 14:14 kohdassa
käännöksissä on todellakin eroja.

Jeesus ei ehkä sanonut:
"Minulta".

Minä kuitenkin usein rukoilen
Jeesusta.

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 20:10
Kirjoittaja Kirjoittaja
En usko, että Jeesuksen rukoileminen olisi mitenkään väärin, kun Stefanuskin rukoili Jeesusta. Rukous varmasti kuullaan.
Ennen rukoilin vain Jeesusta ja silloin koin, että saan siitä enemmän, mutta yritän nyt saada koko Jumalan(Isä, Poika, Pyhä Henki) aktiivisesti mukaan rukoukseen.

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 20:12
Kirjoittaja Annu
Jotenkin olen ajatellut, että kumpikin tapa toimii, koska
Jumala on Kaikkitietävä, mutta silti on joskus käynyt
pieni epävarmuus asiasta.

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 20:18
Kirjoittaja Kirjoittaja
Olisiko niin, että kuoleman hetkellä, Jeesus tulee hakemaan meidät ja silloin kun me näemme Hänet, niin rukoilemme Häntä ottamaan meidät luokseen?

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 20:34
Kirjoittaja rupattelija
Tarkistin elävän uutisen mitä Joh. 14:14 kohdassa sanotaan.

Elävä uutinen
Johannes (14:14) kirjoitti:
Muistakaa:
teen kaiken,
mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte!


Voisitteko myös tarkistaa pari Raamatun kohtaa? Hyvä että Annu toi postauksen. Kyllä on mietinnän aihetta. Joh. 14:14 tuntuu viittaavan Joh. 16:26 kohtaan jonka mukaan Jeesus rukoilee meidän edestämme Isää. Toisessa Raamatun Joh. 4:23 kohdassa sanotaan että Isä tahtoo senkaltaisia rukoilijoita jotka rukoilevat Isää.
:rolleyes:

:bible:
Johannes (16:26) kirjoitti:
Sinä päivänä te anotte minun nimessäni;
enkä minä sano teille,
että minä olen rukoileva Isää
teidän edestänne;


:bible:
Johannes (4:23) kirjoitti:
Mutta tulee aika ja on jo,
jolloin totiset rukoilijat
rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa;
sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 12.12.2022 22:08
Kirjoittaja Kirjoittaja
Kirjoittaja kirjoitti:
yritän nyt saada koko Jumalan(Isä, Poika, Pyhä Henki) aktiivisesti mukaan rukoukseen.


Siis tarkoitin tällä, että rukoilen Isää Jeesuksen nimessä Pyhässä Hengessä. Näin kaikille on joku rooli. Sitten Isä käskee ja Jeesus toimii Pyhän Hengen kautta.

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 13.12.2022 08:02
Kirjoittaja Annora
Tuo "Isä meidän rukous" on vielä vanhan liiton aikaa eli Jeesus ei ole vielä kuollut ristillä.

Nämä ovat uuden liiton aikaa: Isä Jeesuksen nimessä

:bible:
Johannes (14:13) kirjoitti:
ja mitä hyvänsä te anotte minun nimessäni,
sen minä teen,
että Isä kirkastettaisiin Pojassa.


Johannes:

:bible:
Johannes (16:23) kirjoitti:
Ja sinä päivänä te ette minulta mitään kysy.
Totisesti, totisesti minä sanon teille:
jos te anotte jotakin Isältä,
on hän sen teille antava minun nimessäni.

Tähän asti te ette ole anoneet mitään
minun nimessäni;
anokaa, niin te saatte,
että teidän ilonne olisi täydellinen.

Tämän minä olen puhunut teille kuvauksilla;
mutta tulee aika,
jolloin minä en puhu teille enää kuvauksilla,
vaan avonaisesti julistan teille sanomaa Isästä.

Sinä päivänä te anotte minun nimessäni;
enkä minä sano teille,
että minä olen rukoileva Isää teidän edestänne;

sillä Isä itse rakastaa teitä,
sentähden että te olette minua rakastaneet
ja uskoneet minun lähteneen Jumalan tyköä.

Re: Rukoillako Jumalaa vai Jeesusta?

ViestiLähetetty: 13.12.2022 08:29
Kirjoittaja Annu
Tuon Annoran vastauksen perusteella näyttäisi
olevan oikein rukoilla Isää Jeesuksen nimessä.

Johannes (14:14) kohta "anotte minulta"
näyttää olevan ristiriidassa toisten kohtien
kanssa, mutta siinä saattaa tosiaan olla
kyseessä väärä käännös.