Sivu 1/1

Oliko Jeesus taivaassa ja maan päällä?

ViestiLähetetty: 21.03.2023 08:27
Kirjoittaja kalamos
Hänellä oli tietenkin Hengen yhteys
taivaisiin, kun oli maan päällä,
niinkuin meilläkin Jumalan lapsina on.

Ja me olemme jo asetetut
istumaan taivaallisiin.

:bible:
Paavali (Ef 2:1) kirjoitti:
Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet


Ja kun Jumala on näin
herättänyt meidät,
niin meidät on jo asetettu
istumaan taivaallisiin.
Olemme siis syntyneet
Jumalan lapsiksi.
Suurempaa ihmettä ei voi olla.

:bible:
Paavali (Ef 2:4-6) kirjoitti:
mutta Jumala,
joka on laupeudesta rikas,
suuren rakkautensa tähden,
jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät,
jotka olimme kuolleet rikoksiimme,
eläviksi Kristuksen kanssa
- armosta te olette pelastetut -

ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt
ja yhdessä hänen kanssaan
asettanut meidät taivaallisiin
Kristuksessa Jeesuksessa


συγκαθίζω = yhdessä asettaa istumaan
synkathidzō

Me istumme taivaallisissa
Herran kanssa tässä ja nyt.

Jumalan Valtakunta eli Kuningaskunta
on jo sisäisesti meissä.

Mutta kuitenkin me
olemme nyt maan päällä ruumiillisesti
siihen asti,
että Jeesus tulee pilviin
ja tapahtuu Kristuksessa
kuolleiden ruumiiden ylösnousemus
ja meidän elossa olevien ruumiiden
muuttuminen
ja meidät viedään Isän Kotiin.

Ja näin Jeesuskin oli maan päällä
ruumiillisesti siihen asti,
että nousi silmin nähden
maasta ylös taivaisiin.

Tämän hämmennyksen koin
ja kysymysmerkin asetin,
kun aloin ihmetellä,
että mitä seuraava jae oikein tarkoittaa.

:bible:
Johannes (3:13) kirjoitti:
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen,
paitsi hän,
joka taivaasta tuli alas,
Ihmisen Poika,
joka on taivaassa.


Huomasin,
että tuota viimeistä lausetta
ei olekaan kaikissa käännöksissä.

:bible: Aapeli Saarisalo
Johannes (3:13) kirjoitti:
Kukaan ei ole noussut taivaaseen,
paitsi Hän,
joka taivaasta tuli alas,
Ihmisen Poika.


:bible: Jumalan Kansan Raamattu
Johannes (3:13) kirjoitti:
Kukaan ei ole noussut ylös taivaaseen,
paitsi Ihmisen Poika,
joka on tullut taivaasta alas."


:bible: Raamattu kansalle
Johannes (3:13) kirjoitti:
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen
paitsi hän,
joka tuli alas taivaasta,
Ihmisen Poika.


:bible: KR 1992
Johannes (3:13) kirjoitti:
Kukaan ei ole noussut taivaaseen,
paitsi hän,
joka on taivaasta tänne tullut:
Ihmisen Poika.


:bible: UT 2020
Johannes (3:13) kirjoitti:
Taivaaseen ei ole noussut kukaan
muu kuin hän,
joka on sieltä laskeutunutkin:
Ihmisen Poika.


Mutta sitten kuitenkin
esimerkiksi Bibliassa tuo
loppulause on mukana
ja alkulausekin hiukan toisin.


:bible: Biblia 1776
Johannes (3:13) kirjoitti:
Ei astu kenkään ylös taivaaseen,
vaan joka taivaasta astui alas,
Ihmisen Poika,
joka on taivaassa.


Samoin tuo loppulause on mukana
Kuningas Jaakon käännöksessä
ja Venäläisessä (RSV) käännöksessä.

Käsikirjoituksista se on mukana
Textus Receptuksessa.

Kysymys on hyvin
merkityksellisestä
keskustelusta
Nikodemuksen ja Jeesuksen välillä.
Se alkoi näin:

:bible:
Johannes (3:1-3) kirjoitti:
Mutta oli mies,
fariseusten joukosta,
nimeltä Nikodeemus,
juutalaisten hallitusmiehiä.

Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä
ja sanoi hänelle:


"Rabbi,
me tiedämme,
että sinun opettajaksi tulemisesi
on Jumalasta,
sillä ei kukaan voi tehdä
niitä tunnustekoja,
joita sinä teet,
ellei Jumala ole hänen kanssansa."


Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:

"Totisesti, totisesti
minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä
Jumalan valtakuntaa".


Jumalan Valtakunnan Kuningas
oli tuossa paikassa.
Ja Jumala Hänen kanssaan.
Ehkä tuossakin paikassa
taivas oli maan päällä.

Nikodemus ei vaan nähnyt sitä.
Vielä.
Olemmeko mekin jo taivaassa.
Vai olemmeko maan päällä.
Vai molemmissa.

Jumalan Valtakunta
on kuitenkin
sisäisesti meissä
tai toisin kääntäen
meidän keskellämme.

Re: Oliko Jeesus taivaassa ja maan päällä?

ViestiLähetetty: 28.03.2023 08:04
Kirjoittaja kalamos
Jeesus lausuu nämä sanat
Nikodemukselle ajankohtana,
jolloin uudestisyntyminen
ylhäältä Hengestä
ei vielä ollut mahdollista.

Se oli mahdollista vasta
Jeesuksen
kuoleman ja ylösnousemuksen
jälkeen.

Ja kun Jeesus sitten ylönnousseena
puhalsi opetuslasten päälle,
nämä kokivat uudestisyntymisen
ylhäältä Hengestä.

Jeesus oli tuota ennen
jo vienyt tuonelasta saaliin
mukanaan Jumalan Paratiisiin.

Siis Jeesus oli jo käynyt
kolmannessa taivaassa,
ja ilmeisesti olikin siellä
Aabrahamin helman kanssa
siihen asti,
että kolme päivää ja kolme yötä
oli kulunut
ja oli Jeesuksen Ruumiin
ylösnousemisen aika.

Ja niin Jeesuksen sanat Nikodemukselle
saavat uuden ulottuvuuden.

Jeesus selittää Nikodemukselle
uudestisyntymistä.
Kun se on mahdollista,
Jeesus on jo taas
paitsi maan päällä
myös taivaassa.

:bible:
Johannes (3:13) kirjoitti:
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen,
paitsi hän,
joka taivaasta tuli alas,
Ihmisen Poika,
joka on taivaassa.


Jeesus ei ollut taivaassa
sinä aikana,
kun Hän eli ihmisen elämän
maan päällä.

Jumalan Valtakunta tuli
kyllä kerran maan päälle
vuorelle, jossa Jeesus
ja kolme opetuslasta olivat.

Ja Jeesus jopa täällä
maan päällä koki kirkastumisen
alkuperäiseen kirkkauteensa
tuolla vuorella.

Mutta Jeesus oli maan päällä
sikiämisestä
ruumiilliseen kuolemaansa asti.

Ja sitten Hän siirtyi tuonelan kautta
ja saalis mukanaan
Jumalan Paratiisiin,
jossa ottivat vastaan ristin ryövärin.