Sivu 1/2

Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 23.01.2019 02:04
Kirjoittaja Kirjoittaja
Tässä lueskelin Heprealaiskirjettä ja osui tämä Melkisedek asia silmään ja jäi mietityttämään. Onko hän Jeesus, niinkuin olen ajatellut aina?



Heprealaiskirje 7


1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niinkuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti.


Verrattava Jumalan Poikaan, miksi verrattava, jos kyseessä on sama henkilö?

5 Onhan niillä Leevin pojista, jotka saavat pappeuden, käsky lain mukaan ottaa kymmenyksiä kansalta, se on veljiltään, vaikka nämä ovatkin Aabrahamin kupeista lähteneet;
6 mutta hän, jonka sukua ei johdeta heistä, otti kymmenykset Aabrahamilta ja siunasi sen, jolla oli lupaukset.

Jeesuksen sukuhan johdetaan Abrahamista.


15 Ja tämä käy vielä paljoa selvemmäksi, kun nousee toinen pappi, Melkisedekin kaltainen,
16 joka ei ole siksi tullut lihallisen käskyn lain mukaan, vaan katoamattoman elämän voimasta.


Eli Jeesus olisi Melkisedekin kaltainen, miksi kaltainen, jos kyseessä on sama henkilö?

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 23.01.2019 08:20
Kirjoittaja Emil
Kyseessä on ilmeisesti ( verrattava ) kohdassa, käännösvirhe. Monet opettavat Melkisedekin olleen Jeesuksen teofaaninen ilmestys kuninkaana VT:n aikana ja Jeesuksella ei ole päivien alkua, eikä loppua ja ei maanpäällistä isääkään, vain myöhemmin UT:n puolella isäpuoli ja UT:n puolella vasta biologinen äiti, mutta ei äidin veri, vaan Jumalan Pojan ihan oma Pyhä veri ja oma Jumalan DNA!!! Äidin veri ei kierrä lapsessa! Itse uskon Melkisedekin olleen ylimmäinen pappimme Jeesus Kristus, joka on vanhurskauden ja rauhan kuninkaamme ikuisesti, ilman elämän loppua. Nytkin ylimmäisenä pappina rintakilpineen ja kruunuineen taivaassa, rukoillen puolestamme, rukoustemme noustessa Jeesuksen edessä ylimmäisen papin virassa - Isän eteen, kuin suitsukkeina.

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 23.01.2019 11:42
Kirjoittaja kalamos
Alkuteksti viittaa kyllä samankaltaisuuteen.

Olisi aika outoa,
jos Jeesusta verrattaisiin Itseensä.

Melkisedek oli ihan yksinkertaisesti
Saalemin kuningas.

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 25.01.2019 01:16
Kirjoittaja Kirjoittaja
καλαμος kirjoitti:Alkuteksti viittaa kyllä samankaltaisuuteen.

Olisi aika outoa,
jos Jeesusta verrattaisiin Itseensä.

Melkisedek oli ihan yksinkertaisesti
Saalemin kuningas.



Tuo, että hänellä ei ole päivien alkua, viittaa mielestäni Jumaluuteen.


Eikös Saalemin Kuningas ole Jumala itse?

Psalm 76

1 Veisuunjohtajalle; kielisoittimilla; virsi; Aasafin laulu.(76:2) Jumala on tunnettu Juudassa, hänen nimensä on suuri Israelissa;
2 (76:3) Saalemissa on hänen majansa ja hänen asumuksensa Siionissa.

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 25.01.2019 07:53
Kirjoittaja kalamos
Psalmisti viittaa temppeliin.

Sellaista ei ollut Aabrahamin päivinä.

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 25.01.2019 16:12
Kirjoittaja Kirjoittaja
καλαμος kirjoitti:Psalmisti viittaa temppeliin.

Sellaista ei ollut Aabrahamin päivinä.


Osaatko sitten tarkemmin selittää, kuka tämä Melkisedek on?

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 25.01.2019 16:57
Kirjoittaja kalamos
Meillä ei todellakaan ole tarkempaa tietoa
Melkisedekin suvusta.
Häntä ei löydy Raamattuun tallennetuista sukuluetteloista.
Hän oli kanaanilainen kuningas,
joka hallitsi Saalemissa
ja palveli Jumalaa.

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 31.01.2019 14:34
Kirjoittaja Natanael
Melkisedek on mystisimpiä hahmoja, mitä Raamatusta löytyy. Jo hänen ilmestymisensä on hätkähdyttävä. Jumala on puhunut Abramille (tämä oli hänen nimensä, ennen kuin Jumala antoi hänelle uudeksi nimeksi Aabraham) matkasta kaukaiseen maahan, jonka Hän lupaa Aabramille ja hänen jälkeläisilleen pysyväksi perintöosaksi. Ympärillä lähinnä karua, vuoristoista seutua ja vieraita pakanauskontoja harjoittavia ihmisiä ja sitten kuin tyhjästä ilmaantuu tämä Melkisedek, joka uskoo samaan Jumalaan kuin Aabram!
Melkisedekin nimi merkitsese "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi hän oli vielä "Saalemin kuningas" eli "rauhan kuningas".
Paavali antaa Roomalaiskirjeen 4. luvussa selvästi ymmärtää, että epäilynsä tähden Aabraham oli jumalaton ja tarvitsi uskonvanhurskautta. Saan sellaisen tuntuman, että Melkisedekissä Aabraham kohtasi sellaista pyhyyttä, jota hänessä itsessään ei ollut – tämän seurauksena hän antoi kymmenykset. Sen sijaan Aabraham, vaikkakin on juutalaisten kantaisä ja meille ukonvanhurskauden isä, oli vain tavallinen paimentolainen. Hänen mitätön asemansa tulee Raamatussa esille Aabrahamin paettua nälänhätää Egyptiin. Siellä hän ei pystynyt suojaamaan edes vaimoaan muuten kuin juonittelemalla.
Otan tähän joitakin kohtia, joissa Jumala Raamatussa puhuu Melkisedekistä: ensiksi muutamia jakeita hebrealaiskirjeen 7:nnestä luvusta, jossa Melkisedek kuvataan kuin ikuisuusolentona vailla maallista isää tai äitiä ja ihastellaan hänen suuruuttaan. Avoimeksi kysymykseksi jää, onko tässä kysymys tosiasiallisesta kuolemattomuudesta tai vain kuvaannollisesta ilmauksesta.
:bible:
(Hebr.7:1,3,4,7) kirjoitti:”Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet….
…jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan Poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti. Katsokaa, kuinka suuri hän on, jolle itse kantaisä Aabraham antoi kymmenykset parhaimmasta saaliistaan.”
…Mutta kieltämätöntä on, että halvempi saa siunauksen paremmaltaan.”


Jeesus on Jumala, ylimmäinen pappimme ja kunnian kuningas. Synnittömänä Jumalana tänne maailmaan kerran ihmiseksi tullut Jeesus syntyi Pyhästä Hengestä neitsyt Marian kautta. Täydellisyys vaati myös sen, että Jeesuksen pappeus ei voinut periytyä vajavaisen Aaronin suvun ja leeviläisen suvun pappeuteen.
:bible:
(hebr.7:11) kirjoitti:”Jos siis täydellisyys olisi saavutettu leeviläisen pappeuden kautta, sillä tähän on kansa laissa sidottu, miksi sitten oli tarpeen, että nousi toinen pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan eikä tullut nimitetyksi Aaronin järjestyksen mukaan?”

Messias-psalmi vahvistaa samaa asiaa:
:bible:
(Psalmit 110:4) kirjoitti:”Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan."

Monet arvelevat, että Melkisedekin hahmossa itse Herra ilmestyi Aabrahamille ja tajutessaan Herran läsnäolon Aabraham olisi sen vuoksi osoittanut yllätysvieraalle kunnianosoituksen. Elämänsä aikana Aabraham sai kokemusta Herran ilmestymisestä.
:bible:
Mooses (1.Moos.17:1) kirjoitti:”Kun Abram oli yhdeksänkymmenen yhdeksän vuoden vanha, ilmestyi Herra hänelle ja sanoi hänelle: "Minä olen Jumala, Kaikkivaltias; vaella minun edessäni ja ole nuhteeton.”

Jos kuvaus hebrealaiskirjeessä on kirjaimellinen, niin on vaikeaa nähdä, miten sitä voitaisiin soveltaa oikein keneenkään muuhun kuin Herraan Jeesukseen Kristukseen. Mikään pelkkä maallinen kuningas "ei ole pappi ikuisesti" eikä mikään pelkkä ihminen ole "ilman isää tai äitiä." Sykähdyttävältä tuntuu ajatella, että itse Jumalan Poika tuli antamaan Abrahamille Hänen siunauksensa.
Messiasta kuvataan samoilla sanoilla, kuin Melkisedekiä. Jeesus oli vanhurskauden kuningas Ilmestyskirjan mukaan ja rauhan kuningas Jesajan 9:nnen luvun mukaan. Siunatessaan Aabrahamin Melkisedek toimi jumalallisen siunauksen välittäjänä Jumalan ja ihmisen välillä. Hyvä on tiedostaa sekin, että kaikki Jeesuksen omat voivat pyytää Jumalaa siunaamaan lähimmäisiään Jeesuksen nimessä.
:bible:
Paavali (1.Tim.2:5) kirjoitti:”Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus.”

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 31.01.2019 19:05
Kirjoittaja kalamos
Natanael

Haluaisitko vielä vastata
avauksen ydinkysymykseen siitä,
miksi Jumalan Poikaan verrattava.

Eli avaisitko alkutekstin verbiä
apo homoioō

Re: Melkisedek -Jeesus?

ViestiLähetetty: 31.01.2019 21:58
Kirjoittaja Natanael
Kiitos kysymyksestä – rinnastan kohdan Danielin 7:nnen luvun kohtaan, jossa Danielille yöllisessä näyssä ilmestynyttä hahmoa sanotaan Ihmisen Pojan kaltaiseksi, mutta ei suoraan Ihmisen Pojaksi.
:bible:
Daniel (Daniel 7:13-14) kirjoitti:”Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen. Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.”

Ymmärrän kuitenkin asiayhteydestä niin, että kysymys oli Jeesuksesta, eikä vain hänen kaltaisuudestaan. Jeesushan itse nimitti itseään Ihmisen Pojaksi.
:bible3: ”Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." :bible3: (Matt.9:6)
Toisen esimerkin noukin Danielin kirjasta, joka kertoo Sadrakin, Meesakin ja Abednegon tapauksesta. Nebukadnessar syöksi heidät tuliseen pätsiin surmatakseen heidät, koska he eivät häntä kumartaneet. Kolmikko suostui varman tuntuisen kuolemantuomionkin edessä uskollisesti kumartamaan vain elävää Jumalaa
Daniel 3:23-29 :bible3: ”Mutta nämä kolme miestä, Sadrak, Meesak ja Abednego, suistuivat sidottuina tuliseen pätsiin.” :bible3:
Vähän ajan kuluttua Nebukadnessar näki kolme miestä yhä seisovan tulimeren keskellä ja heidän rinnallaan neljännen henkilön, josta Nebukadnessar sanoo: :bible3: "Katso, minä näen neljä miestä kävelevän vapaina tulessa, eivätkä he ole vahingoittuneet, ja neljäs on näöltänsä niin kuin jumalan poika." :bible3:
Lopulta kolmikon ihmeellisestä pelastumisesta oli tuloksena se, että Nebukadnessar uskoi samaan Jumalaan.
:bible3: ”Ja minä annan käskyn, että jokainen, olkoon hän mitä kansaa, kansakuntaa ja kieltä tahansa, joka puhuu pilkaten Sadrakin, Meesakin ja Abednegon Jumalasta, hakattakoon kappaleiksi, ja hänen talonsa tehtäköön soraläjäksi; sillä ei ole muuta jumalaa, joka niin voi pelastaa kuin tämä." :bible3:

Neljäs oli Raamatun mukaan niin kuin Jumalan poika, mutta olen aina lukenut tuon kohdan vakaasti uskoen siihen, että pelastajana ei toiminut tuossa tilanteessa kukaan muu kuin Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Hän ei ollut vain ”niin kuin” Jumalan poika, vaan todellinen Jumalan Poika. Tämä siitä huolimatta, että ”niin kuin” ilmaus vertaa kahta samankaltaista, mutta erillistä kappaletta tai tapahtumaa toisiinsa. Nebukadnessarkin todistaa, että Jumala on pelastanut nuo kolme miestä. Uskon, että pelastava Jumala oli pätsissä ollut neljäs henkilö, itse Jeesus Kristus.
Ajattelen siis niin, että Jeesuksella oli valta ilmestyä ihmisille jo ennen kuin Hän syntyi Beetlehemissä ja alkoi vaeltaa keskellämme ihmisen kehossa. Olisiko väärin kutsua noita ilmestymisiä esi-inkarnaatioiksi, kun Beetlehemissä koettu tapahtuma oli se lopullinen inkarnaatio (=ruumiillistuminen, henkilöityminen)? Hebrealaiskirjeessä käy ilmi, että Melkisedek elää aina – häntähän verrataan hebrealaiskirjeessä niihin toisenlaisiin, jotka kuolevaisina ottavat kymmenyksiä. Yhdessä tapauksessa kerrotaan kuolevaisista ihmisistä, jotka keräävät kymmenyksiä ja sitten esitetään kymmenykset Aabrahamilta saanut, aina elävä, Melkisedek.
Otat esille sanan ”apo homoioō”, joka on käännetty suomeksi sanalla ”verrattava”. Kyseinen sana ei esiinny missään muualla Uudessa Testamentissa, joten meillä ei ole muita Raamatun kohtia, joista saada lisävalaistusta tuon sanan laajemmasta merkityksestä. Voimatta vahvistaa tätä ehdottomalla tekstivarmuudella, niin Melkisedekissä on niin paljon Kristusta, että olen rohjennut ymmärtää tuon kohdan ”suoraan verrattava”. Jotkut englanninkieliset tekstit käyttävät suomennettuna sanaa ”samanlainen/samankaltainen”.
Rohkenen ajatella myös, että Psalmissa 110 Melkisedekin järjestys on Herran järjestys. Ei kukaan muu kuin itse Jumala voi säätää pappeusjärjestyksiä – Jeesus on iankaikkinen pappi ja tämä sama pappeus näkyi jo Melkisedekissä, hahmossa, jossa Jeesus ilmestyi Aabrahamille.
:bible:
(Ps.110:4-5) kirjoitti:”Herra on vannonut eikä sitä kadu: "Sinä olet pappi iankaikkisesti, Melkisedekin järjestyksen mukaan."Herra on sinun oikealla puolellasi, hän musertaa kuninkaat vihansa päivänä.”
Kuin kirsikkana kakun päällä ovat vielä kuuluisat Kuolleen Meren kirjakääröt, joissa Melkisedek kuvataan kaikkivaltiaana. Yhteys Jumalaan on hyvin selvä, sillä vain Jumala on kaikkivaltias. Varsinainen happotesti kaikelle totuudelle on kuitenkin vain ja ainoastaan Pyhä Raamatun Sana.