Välittäjä, yksi tuhannesta?

[kalamos]

Sanapari "Herran enkeli" löytyy 64 kertaa raamattuhausta kirkkoraamattu 1933/38. Suurin osa vanhasta testamentista eli 53 kappaletta.

Jumala ilmestyi vanhan testamentin kertomuksissa enkelin muodossa - kyllä tästä olen samaa mieltä.
Mutta, jotta ne kaikki ilmestykset, jotka on käännetty vanhassa testamentissa sanaparilla "Herran enkeli" tarkoittaisivat Jeesusta - onko tosiaan näin?

Joka tapauksessa
suuri osa VT:n puolella olevista ilmaisuista
Herran enkeli
tarkoittaa ilmiselvästi Jumalaa.
Ja kun Isää ei kukaan ole nähnyt,
niin kysymyksessä täytyy olla Poika.

Ja niin minä ymmärrän myös
tämän keskustelun aiheena olevassa
Jobin kirjan kohdassa puhuttavan
tästä yhdestä ainutsyntyisestä Jumalan Pojasta,
joka oli Sanansaattaja monien joukossa,
mutta on ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä.
Hän on ainoa,
joka sukulunastajana on voinut tuoda lunastushinnan Jumalalle.

Jos silloin on hänen puolellansa enkeli,
välittäjä, yksi tuhansista,
todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo:
'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan;
minä olen saanut lunastusmaksun'.

Ensimmäinen kerta kun Raamatussa on tämä ilmaisu
Herran enkeli,
tapahtuu juuri jotain tällaista.
Hagar pelastuu hautaan vaipumiselta erämaassa
kun saa kohdata Herran enkelin, Ilmestyksen Jumalan.

Ja Herran enkeli tapasi hänet vesilähteeltä erämaassa,
sen lähteen luota, joka on Suurin tien varressa.
Ja hän sanoi:
"Haagar, Saarain orjatar, mistä tulet ja mihin menet?"
Hän vastasi:
"Olen paossa emäntääni Saaraita".
Ja Herran enkeli sanoi hänelle:
"Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".
Ja Herran enkeli sanoi hänelle:
"Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi,
ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".
Vielä Herran enkeli puhui hänelle:
"Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan
ja kutsut hänet Ismaeliksi,
sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.
Hänestä tulee mies kuin villiaasi:
hänen kätensä on kaikkia vastaan,
ja kaikkien käsi on häntä vastaan,
ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."
Ja Haagar nimitti Herraa, joka oli häntä puhutellut, nimellä:
"Sinä olet ilmestyksen Jumala".
Sillä hän sanoi:
"Olenko minä tässä vilaukselta saanut nähdä hänet, joka minut näkee?"

Vain Jumala voi luvata tehdä jälkeläisten luvun suureksi.
Mutta sama toistuu myöhemmin uudestaan.
Hagar on jälleen erämaassa ja vesi on loppu.
Mutta jälleen tulee enkeli - Jumalan enkeli,
joka jälleen pelastaa Hagarin ja nyt myös pojan
vaipumasta hautaan
- ja lupaa jälleen tehdä Ismaelista suuren kansan.

Varhain seuraavana aamuna Aabraham otti leipää ja vesileilin
ja antoi ne Haagarille, pannen ne hänen olalleen, sekä pojan,
ja lähetti hänet menemään.
Hän lähti ja harhaili Beerseban erämaassa.
Mutta kun vesi loppui leilistä, heitti hän pojan pensaan alle,
meni ja istui syrjään jousenkantaman päähän, sillä hän ajatteli:
"En voi nähdä pojan kuolevan".
Ja istuessaan siinä syrjässä hän korotti äänensä ja itki.
Silloin Jumala kuuli pojan valituksen,
ja Jumalan enkeli huusi taivaasta Haagarille sanoen:
"Mikä sinun on, Haagar?
Älä pelkää, sillä Jumala on kuullut pojan valituksen, siinä missä hän makaa.
Nouse, nosta poika maasta ja tartu hänen käteensä,
sillä minä teen hänestä suuren kansan."
Ja Jumala avasi hänen silmänsä, niin että hän huomasi vesikaivon.
Ja hän meni ja täytti leilin vedellä ja antoi pojan juoda.

Näissä kohdissa on selvästi yksi ja sama persoona
jota sanotaan Herran enkeliksi ja Jumalan enkeliksi.

Mielestäni tämän keskustelun aiheena olevassa
Jobin kirjan kohdassa voidaan tarkoittaa juuri tätä yhtä ja samaa
Enkeliä - Sanansaattajaa, joka on Jumalan ainosyntyinen Poika.

[Jumalanlintunen]

Voiko Jumalakin ilmestyä jonkin kautta vaikka itse Jumalaa ei olisi nähtykään? Myös vtn aikana. Jeesus syntyi tähän maailmaan VASTA noin kaksi tuhatta vuotta sitten Jeesus nimisenä, vaikka onkin aikojen alusta asti ollut. Jeesus ei mielestäni antanut lupauksia Israelin kansalle, vaan Jumala, jota kutsuu Jeesuskin Isäkseen.

Mielestäni on hurjia väitteitä sanoa että Jeesus olisi sama kuin Isä, se minkä kautta Jumala lähetti sanansa Israelin keskelle vtn aikaan oli välillä jopa puhuva aasikin. Kunnes sitten tuli keskellemme Jeesus, joka toi lopullisen Sanan Israelin kansalle.

Paavali ilmeisesti sitten pakanoille ;) hänkään ei ollut itse Jeesus, ei edes enkeli tai Isä Jumalakaan.

[Kirjoittaja]

Enkeleiden kait sanotaan hierarkiassa olevan Jumalaa ja ihmistäkin alempana, palvellen heitä

Enkelit ovat korkeammalla ihmisiä:

Sinä teit hänet vähäksi aikaa enkeleitä halvemmaksi[ihmiseksi], kirkkaudella ja kunnialla sinä hänet seppelöitsit, ja sinä panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja

Palveleminen ei tarkoita aina että palveleva olisi alempana:

niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä.

Mutta älkää te niin; vaan joka teidän keskuudessanne on suurin, se olkoon niinkuin nuorin, ja johtaja niinkuin se, joka palvelee

[kalamos]

Mielestäni on hurjia väitteitä sanoa että Jeesus olisi sama kuin Isä

Niin minunkin mielestäni.
En minä ole sama persoona kuin isäni.
Mutta kylläkin samaa verta ja lihaa isäni kanssa.

Samoin Poika ei ole Isä,
mutta on samaa Kirkkautta ja Henkeä kuin Isä.

Isä ei ole koskaan tullut lihasta ja verestä osalliseksi.
Mutta Hänen ainostyntyinen Poikansa tuli.
Ja niin Jumalan Poika on nyt paistsi JUMALA myös IHMINEN.
Siksi Hän voi toimia välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä.

Hän on siis ainoa Sanansaattaja,
joka voi toimia sukulunastajana,
johon lunastusmaksuun
tämän keskusteluna aiheena oleva Jobin kirjan kohta viittaa.

[Annora]

Joka tapauksessa
suuri osa VT:n puolella olevista ilmaisuista
Herran enkeli
tarkoittaa ilmiselvästi Jumalaa.
Ja kun Isää ei kukaan ole nähnyt,
niin kysymyksessä täytyy olla Poika.

****

Mielestäni tämän keskustelun aiheena olevassa
Jobin kirjan kohdassa voidaan tarkoittaa juuri tätä yhtä ja samaa
Enkeliä - Sanansaattajaa, joka on Jumalan ainosyntyinen Poika.

Tuli semmoinen mieleeni, jotta voisikohan se olla kolmas persoona Pyhä Henki, mikä ilmestyi. Vanhassa liitossa Pyhä Henki oli kansalle melko tuntematon asia, sillä Pyhä Henki oli vain profeetoilla, kuninkailla ja papeilla. Siksi vanhan testamentin kirjoittajat olisivat saattaneet nimittää ilmestystä Herran enkeliksi.

[Jumalanlintunen]

Eilen mietin sitä, että pidämme raamattua totena ja ajattelemme raamatun silti kirjoitetun inhimillisten ihmisten toimesta, kuitenkin ollen Jumalan sanaa...emmehän ajattele kenenkään kirjoittaneen asioita automaattikirjoituksella, vaan ihminen on pitänyt kynää ja kertonut kokemastaan., ihan normaalit ihmiset kuten kula tahansa sillä mittapuulla... Niin jos tänä aikana jotain sellaista tapahtuisi mitä Raamatussa kerrotaan, miten kuvailisitte asioita ja miten seuraavassa aikakaudessa ne voitaisiin nähdä. Usein raamatun tulkinnoissa kaikissa uskonryhmissä ei oteta raamatun inhimillisiä näkökulmia huomioon, vaikka juuri se olisi todiste että raamattu on totta...se ei vaan lentänyt taivaan avaruuksista ja tulla tupsahtanut kirjana jonkun käsiin.

Tämä liittyy aiheeseen, sen tarkoitus on antaa ajattelemisen aihetta, liian systemaattinen yksittäisten sanojen vertailu voi olla kiristysnauha, joka vain katsoo pientä pistettä. Jeesuksen aikalaisetkaan eivät ottaneet Jeesusta vastaan kun Hän tuli Isän luota, raamattu ei ole satukirja, mutta sellainen mielikuva tulee helposti jos tuodut tulkinnat tekevät siitä sellaisen. Olen melko varma, että Jeesus tuli keskellemme vasta kun Maria synnytti Hänet, sitä ennen Hän oli Jumalan luona., kunnes Jumalan suunnitelman tuli tulla täytäntöön.

[kalamos]

Raamattu on minulle Jumalan Sana.
Niin ihmeellinen,
että siitä ei voi ottaa pois
eikä siihen voi lisätä yhtään kirjainta,
eikä kaksi kirjainta voi vaihtaa paikkaa keskenään.

Tämä Sana kertoo meille koko ajan Jeesuksesta.
Siis jo Raamatun ensimmäinen Sana tarkoittaa Jeesusta.
Hän on ALKU ja AAMEN.

Jeesus on myös ainoa nimi,
jossa me voimme pelastua.
Jeesus on se Herra eli Jahve,
jossa meillä on Pelastus.

Jeesus on Jumala, joka on tullut ihmiseksi,
jotta olisi kelvollinen sukulunastajaksi.
Hän on lunastanut syntiinlangenneen ihmiskunnan omakseen.
Siis maksanut sen lunastusmaksun,
josta tämän keskustelun avauksessa
lainatussa Jobin kirjan kohdassa puhutaan.

Jeesus on se Herra eli Jahve,
joka kulki Israelin kansan mukana
vieden sen luvattuun Jumalan maahan.

Sillä he joivat hengellisestä kalliosta,
joka heitä seurasi;
ja se kallio oli Kristus.

[hypomenoo]

Olen lukenut kirjan, jossa kerrotaan, että monin paikoin Vanhassa testamentissa Jeesukseen
viitataan nimellä Herran enkeli.

Tunnetun raamatunopettajan kirja kertoo tästä kyseessä olevasta asiasta.
Kirjan nimi on Alkaen Mooseksesta Jeesus jokaisessa Vanhan testamentin kirjassa.

[Annora]

Olen lukenut kirjan, jossa kerrotaan, että monin paikoin Vanhassa testamentissa Jeesukseen
viitataan nimellä Herran enkeli.

Tunnetun raamatunopettajan kirja kertoo tästä kyseessä olevasta asiasta.
Kirjan nimi on Alkaen Mooseksesta Jeesus jokaisessa Vanhan testamentin kirjassa.

Kiitos vinkistä hypomenoo. Googlasin, kirjan kirjoittaja on Leif Nummela

[kalamos]

Avasin erillisen keskustelun aiheesta
JAHVEN ENKELI.

Palataan tässä keskustelussa Jobin kirjaan
eli keskustelun aiheeseen:
Kuka on Välittäjä, yksi tuhansista enkeleistä.

Jos silloin on hänen puolellansa enkeli, välittäjä, yksi tuhansista,
todistamassa ihmisen puolesta hänen vilpittömyyttään,
niin Jumala armahtaa häntä ja sanoo:
'Vapauta hänet, ettei hän mene hautaan;
minä olen saanut lunastusmaksun'.

Minä olen aika paljon jo aiheesta kirjoittanutkin.
Mielestäni vastaus löytyy jo avauksesta:

Sillä yksi on Jumala,
yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä,
ihminen Kristus Jeesus