Sielun / hengen annihilaatio tulijärves ei ole Raam.oppi

[Emilio]

Ja perkele, heidän villitsijänsä,
heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät,
aina ja iankaikkisesti.

Eli edes 1000 vuottakaan tulisessa järvessä ei ole hävittänyt tai kuluttanut Antikistusta ja väärää profeettaa olemattomiin ( annihilaatio )!!!

[kalamos]

Tosi on.
Raamatun mukaan
luodut ovat ikuisuusolentoja.
Eivät ne häviä olemattomiin.

Nykyinen ruumiimme
on kyllä kuolevainen ja katoavainen,
mutta henki/sielu ei.

Mutta jokainen kokee
aikanaan myös ruumiin ylösnousemisen.
Niin vanhurskaat kuin väärätkin.

Näista vain kuolleet
tarkoittaen hengellistä kuolemaa,
ovat viimeisellä tuomiolla.

Ja siellä varmistetaan vielä,
että heidän nimensä on todellakin
pyyhitty pois Elämän kirjasta.

Ja joka ei ollut
elämän kirjaan kirjoitettu,
se heitettiin tuliseen järveen.

Ja tuossa vaiheessa todellakin
peto ja väärä profeetta ovat olleet
tulisessa järvessä jo 1000 vuotta.

Ja nyt on edessä ikuisuus
eli kirjaimellisesti kääntäen
päättymätön ilmaisu:
"aikakausista aikakausiin".

[jsj]

Tosi on.
Raamatun mukaan
luodut ovat ikuisuusolentoja.
Eivät ne häviä olemattomiin.

Tästä voi tulla mielenkiintoinen keskustelu.

Väitän nimittäin, että ikuinen elämä ei ole oletus-tila ihmisille.

Jos olisi, miksi Jumala sanoi näin:

Ja Herra Jumala sanoi:

"Katso,
ihminen on tullut sellaiseksi
kuin joku meistä,
niin että hän tietää hyvän ja pahan.
Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä
ja ottaisi myös elämän puusta
ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

[Emilio]

Tuo tarkoittaa että Adam ja Eeva olisivat eläneet inakaikkisesti lihassa, syntiin langenneessa olomuodossa. Se olisi ollut katastrofien katastrofi. Fyysinen keho olisi elänyt ikuisesti synnin turmeluksessa.

Sielu on ikuinen, ja henki, kun ihmisestä tuli ikuisesti elävä henki, Jumalan puhaltaessa omaa ikuista elämän hengäystään Adamin tomusta muovaamaan elottomaan ja sieluttomaan kehoon.

Kuolemalla kuoleminen on myös ikuinen ero Jumalasta ei olemattomiin katoaminen.


30.06.2024 19:08

Toinen kuolema on tulinen järvi joka rikkiä palaa.


30.06.2024 19:45

Jos rikkiä palava tulinen järvi voisi ikäänkuin polttaa toista ulottuvuutta olevan sielun ja henkiruumiin ja kuoleman ylösnousemus ruumiin (toinen ylösnousemus) katoamattomiin, niin miksi Antikristus ja väärä profeetta ovat Ilmestyskirjassa elossa vielä senkin jälkeen kun ovat tulisen järven ensimmäisinä asukkeina kituneet jo 1000 vuotta tulessa ja sitten itse perkele eli saatana entinen lucifer heitetään heidän sekaan kitumaan???


30.06.2024 19:58

Katoamattomiin kohdan muuttaisin olemattomiin.


30.06.2024 21:04

Miksi antaa ylösnousemusruumis (toinen ylösnousemus) tuliseen järveen heitettäville sielulle, jos tulisen järven tarkoitus olisi annihiloida, eli hävittää sinne heitetyt olemattomiin??

Ensimmäisessä ylösnousemuksessa pelastuneet saavat uuden katoamattoman,ikuisesti pysyvän ylösnousemusruumiin. Samoin toisessa ylösnousemuksessa tuliseen järveen heitettävät saavat uuden ylösnousemusruumiin jossa heidät heitetään rikkiä ikuisesti palavaan tuliseen tulikivi järveen.

[jsj]

Miksi antaa ylösnousemusruumis (toinen ylösnousemus) tuliseen järveen heitettäville sielulle, jos tulisen järven tarkoitus olisi annihiloida, eli hävittää sinne heitetyt olemattomiin??

Raamattu ei suoraan kerro syytä tähän, joten voimme vain spekuloida. Mutta yksi mahdollinen syy on, että ruumiillisessa muodossa se rangaistus on pahempi/tuskallisempi.

Eikö ole yhtään omituista, että Jumala ei varoita koko Vanhan Testamentin aikana muusta kuin siitä, että synnin palkka on kuolema? Eikö olisi paikallaan kertoa ihmisille, että synnin palkka on ikuinen kidutus tulessa?

[Kirjoittaja]

Eikö ole yhtään omituista, että Jumala ei varoita koko Vanhan Testamentin aikana muusta kuin siitä, että synnin palkka on kuolema? Eikö olisi paikallaan kertoa ihmisille, että synnin palkka on ikuinen kidutus tulessa?

Varoittaa:

Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa,
jotka minä teen,
pysyvät minun kasvojeni edessä,
sanoo Herra,
niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.

Joka kuukausi uudenkuun päivänä
ja joka viikko sapattina
tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua,
sanoo Herra.

Ja he käyvät ulos katselemaan
niiden miesten ruumiita,
jotka ovat luopuneet minusta;
sillä heidän matonsa ei kuole,
eikä heidän tulensa sammu,
ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

[jsj]

Siis Vanhan Testamentin lukijoiden olisi tuosta yhdestä ainoasta kohdasta, jossa kylläkin puhutaan vain kuolleista ihmisruumiista ja ettei mato kuole ja tuli ei sammu, pitänyt päätellä sen todellisuudessa tarkoittavan että eläviä ihmisiä kidutetaan ikuisesti helvetissä?

Ja puhutaanko tuossa kohdassa siis helvetistä sinun mielestäsi? Onko helvetti sellainen paikka, jota pelastetut vain säännöllisesti "astuvat ulos katselemaan" uudessa maassa ollessaan?

[kalamos]

Ja monet
maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset
iankaikkiseen elämään,
toiset
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

[Kirjoittaja]

Ja puhutaanko tuossa kohdassa siis helvetistä sinun mielestäsi? Onko helvetti sellainen paikka, jota pelastetut vain säännöllisesti "astuvat ulos katselemaan" uudessa maassa ollessaan?

Mistä siinä puhutaan?

[jsj]

Ja puhutaanko tuossa kohdassa siis helvetistä sinun mielestäsi? Onko helvetti sellainen paikka, jota pelastetut vain säännöllisesti "astuvat ulos katselemaan" uudessa maassa ollessaan?

Mistä siinä puhutaan?

Ben Hinnomin laaksosta, eli Gehennasta, siis samasta paikasta, josta Jeesuskin puhuu. Se on se paikka, jossa pikkulapsia polttouhrattiin Molokille. Toimi kaupungin kaatopaikkana Jeesuksen aikaan ja on olemassa Jerusalemin vanhan kaupungin ulkopuolella vielä tänäkin päivänä.


03.07.2024 00:01

Ja monet
maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset
iankaikkiseen elämään,
toiset
häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Tämä kohta tarkemmin tarkasteltuna tukee annihilaatiota. Noista kahdesta tunteesta "häpeä" ja "kauhistus" vain toista kuvaillaan iankaikkiseksi (tai aikoja kestäväksi). Häpeä on se tunne, jota tuomiolla olevat syytetyt kokevat Pyhän Jumalan edessä. Sitä ei kuitenkaan kuvailla tuossa iankaikkiseksi, koska kun ihminen tuhotaan täydellisesti, kaikki tunteetkin lakkaavat. Kauhistus (eng. käännettynä contempt) on tunne, jota rangaistuksen saaneita katsovat kokevat. Koska rangaistus pysyy voimassa ikuisesti (tuomitut pysysvät ikuisesti kuolleina), myös ikuisesti elävät pelastetut kokevat sitä tunnetta ikuisesti (tai aikoja kestävästi) heitä katsellessaan. Ei liene vahinko, että Jumala sanassaan kuvaa vain pelastetttujen kokemaa tunnetta ikuisena.