Ap.t. 13:48 sanotaan: "Tämän kuullessaan pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa, ja kaikki ne, jotka oli säädetty iankaikkiseen elämään, tulivat uskoon."
Muut eivät tulleet uskoon.
29.06.2023 01:45
Apt.13:48
Kohdan loppuosa kreikan kielisen alkutekstin mukaan:
"Tetagmenoi
eis
zōēn
aiōnion
"
Eli :
"SOVITTU / SÄÄDETTY / VIHITTY IKUISEEN ELÄMÄÄN"
Eli niin moni uskoi joka oli sovittu / säädetty / vihitty ikuiseen elämään.
Ketkään muut siitä joukosta eivät uskoneet.
Kuka oli sovinnut / säätänyt / vihkinyt heidät ennen heidän uskoon tuloaan?
Isä Jumala Jeesuksessa Kristuksessa jo ennen maailman perustamista.
"ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja kalamos » 29.06.2023 08:36
Lainaamasi vuoden 1992
käännös ei ole uskollinen alkutekstille.
Otan tähän vanhan käännöksen
eli UT:n osalta vuoden 1938
käännöksen, joka on uskollisempi.
Tuosta jakeesta
kiinnitit erityistä huomiota
yhteen sanaan.
τάσσω
tassō
Esistit tuolle sanalle
käännösvastineita
- sopia
- säätää
- vihkiä
Kun kesäaikaa vietetään,
niin mieleeni tulee
niin kihlaus kuin vihkiminenkin.
Kumpikin edellytti molempien
keskinäistä sopimista.
Mutta minä olin aloitteen tekijä.
Jos en olisi tehnyt aloitetta,
niin mitään ei olisi koskaan tapahtunut.
Ja kun sitten oltiin jo loppusuoralla,
ja maaliviivalla,
niin olimme polvistuneina
alttarin edessä
ja Jumalan ja läsnäolevan
seurakunnan edessä
pastori kysyi minulta,
että tahdonko
minä kalamos ...
Ja voi että minä tahdoin.
Kun olin ilmaissut tahtoni
taivan maan kuullen,
niin ...
vieläkään mitään ei tapahtunut.
Kaikki.
Ihan kaikki oli nyt kiinni siitä,
mitä viereeni polvistunut
niin ihana neitsyt vastaa
pastorille,
joka Jumalan ja läsnäolevan ...
ja minun kuulteni kysyi,
tahdotko Sinä ...
Ja hän tahtoi ...
Ja kohta minä pujotin
jo toisen sormuksen
hänen sormeensa.
Hän oli antautunut minulle.
Ja juuri tätä käännösvastinetta
käytetään kyseisestä
alkutekstin sanasta
seuraavassa jakeessa:
Olemme nyt Apostolien tekojen
tallennuksessa sellaisessa kohdassa,
jossa pakanat
halajavat saada sen,
mitä Israelille on tarjottu ensin.
Mutta Israel ei vaan vieläkään
ottanut vastaan tarjousta.
He eivät halunneet
antaa elämäänsä eli antautua
Jeesukselle.
He hylkäsivät ilosanoman
Jeesuksesta.
Ja niin lainaamasi jakeen edessä
Paavali ja Barnabas
puhuvat rohkeasti sanoen
raivoavalle juutalaisjoukolle:
Ja nyt Jumalan tahto oli ilmaistu.
Ja pakanat repesivät riemuun.
Eli Jumala oli ilmaissut tahtonsa.
Hän tahtoi ottaa omakseen
niin juutalaiset kuin pakanatkin.
Mutta vain pakanat iloitsivat
tästä sanomasta.
Vain pakanat uskon kautta
ottivat sen vastaan.
He antautuivat Jumalalle.
He ottivat vastaan Elämän Sanan.
Ja saivat kihlajaislahjaksi
Iankaikkisen Elämän.
Siis ketkä.
Ne, jotka ottivat Sanan vastaan.
Toki sitten myöhemmin
tuollakin seudulla
monet muutkin uskoivat,
mutta tuossa hetkessä ne,
jotka nyt ottivat Sanan vastaan,
antautuivat Jumalalle,
saivat iankaikkisen elämän.
Eli minä tahdoin.
Ja sitten ihana kihlattuni
ilmoitti lopullisen päätöksensä,
että hänkin tahtoi.
Ja se ratkaisi kaiken.
Yhteinen uusi elämämme
oli alkanut.
Me olimme antautuneet
toisillemme,
ja suun tunnustuksen kautta
säädetyt toisillemme
ja oikein
kirjallisella todistuksella vahvistaen
nyt siis vihityt toisillemme.
käännös ei ole uskollinen alkutekstille.
Otan tähän vanhan käännöksen
eli UT:n osalta vuoden 1938
käännöksen, joka on uskollisempi.
Luukas (Ap.t 13:48) kirjoitti:
Sen kuullessansa
pakanat iloitsivat
ja ylistivät Herran sanaa
ja uskoivat,
kaikki,
jotka olivat säädetyt
iankaikkiseen elämään.
Tuosta jakeesta
kiinnitit erityistä huomiota
yhteen sanaan.
τάσσω
tassō
Esistit tuolle sanalle
käännösvastineita
- sopia
- säätää
- vihkiä
Kun kesäaikaa vietetään,
niin mieleeni tulee
niin kihlaus kuin vihkiminenkin.
Kumpikin edellytti molempien
keskinäistä sopimista.
Mutta minä olin aloitteen tekijä.
Jos en olisi tehnyt aloitetta,
niin mitään ei olisi koskaan tapahtunut.
Ja kun sitten oltiin jo loppusuoralla,
ja maaliviivalla,
niin olimme polvistuneina
alttarin edessä
ja Jumalan ja läsnäolevan
seurakunnan edessä
pastori kysyi minulta,
että tahdonko
minä kalamos ...
Ja voi että minä tahdoin.
Kun olin ilmaissut tahtoni
taivan maan kuullen,
niin ...
vieläkään mitään ei tapahtunut.
Kaikki.
Ihan kaikki oli nyt kiinni siitä,
mitä viereeni polvistunut
niin ihana neitsyt vastaa
pastorille,
joka Jumalan ja läsnäolevan ...
ja minun kuulteni kysyi,
tahdotko Sinä ...
Ja hän tahtoi ...
Ja kohta minä pujotin
jo toisen sormuksen
hänen sormeensa.
Hän oli antautunut minulle.
Ja juuri tätä käännösvastinetta
käytetään kyseisestä
alkutekstin sanasta
seuraavassa jakeessa:
Paavali (1 Kor 16:15) kirjoitti:
Mutta minä kehoitan teitä,
veljet:
te tunnette Stefanaan perhekunnan
ja tiedätte,
että se on Akaian ensi hedelmä
ja että he ovat antautuneet
pyhien palvelukseen.
Olemme nyt Apostolien tekojen
tallennuksessa sellaisessa kohdassa,
jossa pakanat
halajavat saada sen,
mitä Israelille on tarjottu ensin.
Mutta Israel ei vaan vieläkään
ottanut vastaan tarjousta.
He eivät halunneet
antaa elämäänsä eli antautua
Jeesukselle.
He hylkäsivät ilosanoman
Jeesuksesta.
Ja niin lainaamasi jakeen edessä
Paavali ja Barnabas
puhuvat rohkeasti sanoen
raivoavalle juutalaisjoukolle:
Luukas (Ap.t 13:46-47) kirjoitti:
Teille oli Jumalan sana
ensiksi puhuttava;
mutta koska te työnnätte sen luotanne
ettekä katso itseänne
mahdollisiksi iankaikkiseen elämään,
niin katso,
me käännymme pakanain puoleen.
Sillä näin on Herra meitä käskenyt:
'Minä olen pannut sinut
pakanain valkeudeksi,
että sinä olisit pelastukseksi
maan ääriin asti'.
Ja nyt Jumalan tahto oli ilmaistu.
Ja pakanat repesivät riemuun.
Luukas Ap.t 13:48) kirjoitti:
Sen kuullessansa
pakanat iloitsivat
ja ylistivät
Herran sanaa
ja uskoivat ...
Eli Jumala oli ilmaissut tahtonsa.
Hän tahtoi ottaa omakseen
niin juutalaiset kuin pakanatkin.
Mutta vain pakanat iloitsivat
tästä sanomasta.
Vain pakanat uskon kautta
ottivat sen vastaan.
He antautuivat Jumalalle.
He ottivat vastaan Elämän Sanan.
Ja saivat kihlajaislahjaksi
Iankaikkisen Elämän.
Siis ketkä.
Ne, jotka ottivat Sanan vastaan.
Johannes (1:11-13) kirjoitti:
Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa
eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille,
jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman
tulla Jumalan lapsiksi,
niille,
jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä
eikä lihan tahdosta
eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta.
Toki sitten myöhemmin
tuollakin seudulla
monet muutkin uskoivat,
mutta tuossa hetkessä ne,
jotka nyt ottivat Sanan vastaan,
antautuivat Jumalalle,
saivat iankaikkisen elämän.
Eli minä tahdoin.
Ja sitten ihana kihlattuni
ilmoitti lopullisen päätöksensä,
että hänkin tahtoi.
Ja se ratkaisi kaiken.
Yhteinen uusi elämämme
oli alkanut.
Me olimme antautuneet
toisillemme,
ja suun tunnustuksen kautta
säädetyt toisillemme
ja oikein
kirjallisella todistuksella vahvistaen
nyt siis vihityt toisillemme.
-
kalamos - Viestit: 7593
- Liittynyt: 27.08.2014 07:31
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja NäilläNäppäimillä » 29.06.2023 14:13
Luukas (Ap.t 13:48) kirjoitti:
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat
ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat,
kaikki, jotka olivat säädetyt
iankaikkiseen elämään.
Tämä näyttää ensi silmäyksellä juuri siltä kuin Emilio sen näkee.
Mutta on löydettävä kuitenkin selitys, koska toisaalla Raamatussa on, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset tulisivat parannukseen ja pelastuisivat.
Olen myös sitä mieltä, että tässä tarkoitetaan lakiin pitäytyvien juutalaisten ja USKOON pitäytyvien pakanoiden kontrastia.
Jumala on valinnut/säätänyt toisen tien tulla pelastetuiksi, uskon, joka ei kelvannut juutalaisille. Se on se säätö.
Matt. 9:29
Silloin hän kosketti heidän silmiänsä ja sanoi:
"Tapahtukoon teille uskonne mukaan".
Jos Jumalan lapset olisivat ennalta valitut, niin mitä järkeä olisi Jeesuksen lähetyskäskyssä?
Sen kuullessansa pakanat iloitsivat
ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat,
kaikki, jotka olivat säädetyt
iankaikkiseen elämään.
Tämä näyttää ensi silmäyksellä juuri siltä kuin Emilio sen näkee.
Mutta on löydettävä kuitenkin selitys, koska toisaalla Raamatussa on, että Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset tulisivat parannukseen ja pelastuisivat.
Olen myös sitä mieltä, että tässä tarkoitetaan lakiin pitäytyvien juutalaisten ja USKOON pitäytyvien pakanoiden kontrastia.
Jumala on valinnut/säätänyt toisen tien tulla pelastetuiksi, uskon, joka ei kelvannut juutalaisille. Se on se säätö.
Matt. 9:29
Silloin hän kosketti heidän silmiänsä ja sanoi:
"Tapahtukoon teille uskonne mukaan".
Jos Jumalan lapset olisivat ennalta valitut, niin mitä järkeä olisi Jeesuksen lähetyskäskyssä?
-
NäilläNäppäimillä - Viestit: 353
- Liittynyt: 29.04.2023 15:02
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja Elilio » 29.06.2023 16:26
Huomaa, tuo säätäminen, vihkiminen, määrääminen tapahtui ennen uskoon tuloa. Kaikki pakanoiden kyseistä joukosta eivät suinkaan olleet tuosta joukosta lopulta pelastuneita iankaikkiseen elämään, uskomalla Jeesuksen evankeliumin, vain pelastuivat ne ,j otka oli säädetty ja vihitty ja määrätty ennen uskoon tuloaan iankaikkiseen elämään Jeesuksessa Kristuksessa.
- Elilio
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja kalamos » 29.06.2023 17:31
Alkuteksti ei käytä ilmaisua
"tulivat uskoon".
Vuoden 38 käännös
on ainakin alkuosastaan
hyvin kohdallaan.
"Sen kuullessansa
pakanat iloitsivat
ja ylistivät Herran sanaa
ja uskoivat ... "
Siis tuo kaikki oli jo tapahtunut,
ja sitten sen myötä
tapahtui tuo
säätäminen/kihlautuminen/määrääminen
siihen elämään,
joka meille on tarjolla Jeesuksessa.
Eli pakanat
kuulivat Sanan,
iloitsivat siitä,
ylistivät sitä,
uskoivat sen.
Ja sen seurauksena
he syntyivät uudesti ylhäältä Hengestä
ja olivat nyt säädetyt
eli otetut Jumalan lapsiksi
ja siirretyt perkeleen vallasta
Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan
ja kuoleman vallasta
ikuiseen Elämään.
"tulivat uskoon".
Vuoden 38 käännös
on ainakin alkuosastaan
hyvin kohdallaan.
"Sen kuullessansa
pakanat iloitsivat
ja ylistivät Herran sanaa
ja uskoivat ... "
Siis tuo kaikki oli jo tapahtunut,
ja sitten sen myötä
tapahtui tuo
säätäminen/kihlautuminen/määrääminen
siihen elämään,
joka meille on tarjolla Jeesuksessa.
Eli pakanat
kuulivat Sanan,
iloitsivat siitä,
ylistivät sitä,
uskoivat sen.
Ja sen seurauksena
he syntyivät uudesti ylhäältä Hengestä
ja olivat nyt säädetyt
eli otetut Jumalan lapsiksi
ja siirretyt perkeleen vallasta
Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan
ja kuoleman vallasta
ikuiseen Elämään.
-
kalamos - Viestit: 7593
- Liittynyt: 27.08.2014 07:31
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja Emilio » 29.06.2023 22:28
Ei Sana sano noin.
Sanan mukaan he vain pelastuivat iankaikkiseen elämään ja he vain uskoivat, jotka olivat säädetyt, valitut määrätyt pelastukseen ja uskoon Jeesuksessa Kristuksessa jo ennen uskoon tuloaan, ennen maailman perustamista asti.
30.06.2023 04:16
"Jos Jumalan lapset olisivat ennalta valitut, niin mitä järkeä olisi Jeesuksen lähetyskäskyssä?"
Lähetyskäsky tarvitaan jotta nämä valitut kuulevat evankeliumin ja tulevat uskoon. Kun pelastettujen luku täyttyy, niin siihen lukuun ei lisätä enää yhtäkään sielua ja sitten tulee loppu.
Lähetyskäsku julistetaan myös kadotukseen tuomituille jotka eivät uskoneet Jeesukseen. He kun olivat jo tuomittuja kun eivät uskoneet. Miksi? Jotta he eivät voi syyttää Jumalaa, että he eivät edes voineet pelastua kun eivät kuulleet evankeliumia.
Loogista ja järkevää.
Kukaan ei voi syyttää Jumalaa joka näkee ja tietää kaiken kaikkien ihmisten lopullisista valinnoista jo ennenkuin Jumala on edes luonut ainuttakaan ihmistä maanpäälle.
Sanan mukaan he vain pelastuivat iankaikkiseen elämään ja he vain uskoivat, jotka olivat säädetyt, valitut määrätyt pelastukseen ja uskoon Jeesuksessa Kristuksessa jo ennen uskoon tuloaan, ennen maailman perustamista asti.
30.06.2023 04:16
"Jos Jumalan lapset olisivat ennalta valitut, niin mitä järkeä olisi Jeesuksen lähetyskäskyssä?"
Lähetyskäsky tarvitaan jotta nämä valitut kuulevat evankeliumin ja tulevat uskoon. Kun pelastettujen luku täyttyy, niin siihen lukuun ei lisätä enää yhtäkään sielua ja sitten tulee loppu.
Lähetyskäsku julistetaan myös kadotukseen tuomituille jotka eivät uskoneet Jeesukseen. He kun olivat jo tuomittuja kun eivät uskoneet. Miksi? Jotta he eivät voi syyttää Jumalaa, että he eivät edes voineet pelastua kun eivät kuulleet evankeliumia.
Loogista ja järkevää.
Kukaan ei voi syyttää Jumalaa joka näkee ja tietää kaiken kaikkien ihmisten lopullisista valinnoista jo ennenkuin Jumala on edes luonut ainuttakaan ihmistä maanpäälle.
- Emilio
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja NäilläNäppäimillä » 30.06.2023 08:28
Tuossa ollaan yhtä mieltä: Jumala näkee ja tietää ennalta.
Mutta ei säädä ketään kadotukseen. Kadotukseen joutuvat säätävät sinne itse itsensä.
Mutta ei säädä ketään kadotukseen. Kadotukseen joutuvat säätävät sinne itse itsensä.
-
NäilläNäppäimillä - Viestit: 353
- Liittynyt: 29.04.2023 15:02
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja kalamos » 01.07.2023 09:03
Emilio kirjoitti:
Ei Sana sano noin.
Sana sanoo juuri noin kuin kirjoitin.
kirjLuukas (Ap.t 13:48) kirjoitti:
Kuullen siis
pakanat iloitsivat
ja ylistivät Sanaa Herran
ja uskoivat ...
Eli pakanat
kuulivat Sanan,
iloitsivat siitä,
ylistivät sitä,
uskoivat sen.
Ja juuri tämä lopputulema
eli usko pelasti heidät
ja siirsi kuolemasta Elämään.
Ja juuri tuon uskon
Israel hylkäsi,
kuten NäilläNäppäimillä
tuolla aiemmin totesi.
Ja minäkin Johannesta lainasin:
Johannes (1:11-12) kirjoitti:
Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa
eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille,
jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille,
jotka uskovat hänen nimeensä
Ja vielä nytkin keskustelumme
aiheena on tilannekuvaus siitä,
kuinka edelleen Paavali ja Barnabas
yrittivät saada juutalaisia uskomaan.
Luukas (Ap.t 13:46) kirjoitti:
Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava;
mutta koska te
työnnätte sen luotanne
ettekä katso itseänne
mahdollisiksi iankaikkiseen elämään,
niin katso,
me käännymme pakanain puoleen.
-
kalamos - Viestit: 7593
- Liittynyt: 27.08.2014 07:31
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja NäilläNäppäimillä » 01.07.2023 14:13
Luukas (Ap.t 13:48) kirjoitti:
Sen kuullessansa
pakanat iloitsivat
ja ylistivät Herran sanaa
ja uskoivat,
kaikki,
jotka olivat säädetyt
iankaikkiseen elämään.
Tässä kohdassa konteksti on harvinaisen lähellä, samassa jakeessa
-
NäilläNäppäimillä - Viestit: 353
- Liittynyt: 29.04.2023 15:02
Re: "ja uskoivat" (Ap.t 13:48)
Kirjoittaja Emilio » 01.07.2023 14:36
Kalamos kirjoitti:
"Jos Jumala olisi edeltä tiennyt,
että näin kävisi,
niin kaikki olisi ollut näytelmää,
jonka käsikirjoitukselle ei kukaan
olisi mitään voinut.
Mielestäni ei ole mitenkään
mahdollista,
että Jumala olisi kirjoittanut
noin kauhean näytelmän."
Mielestäni on täysin mahdollista, koska Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen Jumala ja kyse on alusta loppuun etukäteen nähdystä tosielämästä, ei näytelmästä.
Jos Jumala ei olisi luonut helvettiä ja Jumala olisi pakottanut uskomattomat sielut ilman Jeesuksen Kristuksen veren suojaa Isän kasvojen eteen taivaaseen,niin se olisi ollut hirvittävää.
Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin joka on kuluttava tuli. Taivas olisi kadotetuille jopa kuumempi ja helvetillisempi kuin itse ikuisesti sieluja polttava ja palava tuli ja tulikivi, eli rikkijärvi.
01.07.2023 15:40
Vain ainoastaan ne tuosta pakanoiden joukosta iloitsivat ja ylistivät ja uskoivat, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
Sana on looginen ja järkevä ja selkeä.
"Jos Jumala olisi edeltä tiennyt,
että näin kävisi,
niin kaikki olisi ollut näytelmää,
jonka käsikirjoitukselle ei kukaan
olisi mitään voinut.
Mielestäni ei ole mitenkään
mahdollista,
että Jumala olisi kirjoittanut
noin kauhean näytelmän."
Mielestäni on täysin mahdollista, koska Jumala on hyvä ja oikeudenmukainen Jumala ja kyse on alusta loppuun etukäteen nähdystä tosielämästä, ei näytelmästä.
Jos Jumala ei olisi luonut helvettiä ja Jumala olisi pakottanut uskomattomat sielut ilman Jeesuksen Kristuksen veren suojaa Isän kasvojen eteen taivaaseen,niin se olisi ollut hirvittävää.
Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin joka on kuluttava tuli. Taivas olisi kadotetuille jopa kuumempi ja helvetillisempi kuin itse ikuisesti sieluja polttava ja palava tuli ja tulikivi, eli rikkijärvi.
01.07.2023 15:40
Vain ainoastaan ne tuosta pakanoiden joukosta iloitsivat ja ylistivät ja uskoivat, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.
Sana on looginen ja järkevä ja selkeä.
- Emilio
Paikallaolijat
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa