Jeesus, esikoinen, syntynyt vai ei?

[Kirjoittaja]

Tämän ajattelen tarkoittavan sitä, kun Jeesus syntyi ihmisenä:

Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.

Mutta miten seuraava selitetään?

ja hän on näkymättömän Jumalan kuva,
esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.

Jotkut sanovat, että Jeesus on erottautunut Isästä alussa, ei syntynyt. Itse taas uskon, että Jeesus ei ole koskaan muuttunut.

Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Mitä olette mieltä?

[Emil]

Ymmärrän sen niin, että Jeesuksessa ja Jeesuksen kautta luotiin kaikki myös enkelit ja siinämielessä Jeesus on luomistyön esikoinen. Syntynyt, ei luotu. Oikeammin alkutekstin mukaan Herran omistama. Eli Jeesus on ollut aina kuten on Isäkin ja Pyhä Henki. Kaikki kolme ovat yhdessä yksi Jumala, oikeammin Jumaluus.

[Kirjoittaja]

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet ... &ent2=8804

joo on tuossa hepr 1.5 kohdassa myös "tuoda esiin" yksi vaihtoehto

[Emil]

Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme

Sekin on monikossa ja Jeesus on jo sielläkin taivaassa Isän rinnalla, ennenkuin ihmistä on edes luotu.


Raamattu kansalle

HERRA omisti minut

Jeesusta (=Jumalan viisaus) ei luotu, eikä Jeesus taivaassa syntynyt, vasta maanpäällä Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa, joka on myös esikoinen ylösnousseista uudessa katoamattomassa ylösnousemuskehossa.

[kalamos]

Tämän ajattelen tarkoittavan sitä, kun Jeesus syntyi ihmisenä:

Sinä olet minun Poikani,
tänä päivänä minä sinut synnytin.

Mielenkiintoista.
Minä olen ajatellut tuon tarkoittavan samaa kuin seuraavassa:

Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä,
ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen,
ennen kukkuloita, synnyin minä,
kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua,
ei maanpiirin tomujen alkuakaan.

Mutta tuo Hebrealaiskirjeen kohta
kyllä lainaa Psalmia 2,
jossa käytetään eri verbiä kuin tuossa Sananlaskujen kirjan kohdassa.

Raamatun ensimmäinen Sana
***ALKU***
viittaa jo Jeesukseen.
Alkutekstissä oleva ilmaisu bəreshit
tulee sanajuuresta rosh
jolla ilmaistaan pää
tarkoittaen ensimmäistä ja korkeinta,
mikä hallitsee kaikkea muuta siihen liittyvää.
Niin kuin ihmisen tai eläimen pää hallitsee sen ruumista,
tai kansakunnan pää kansaansa,
ylempänä kaikkea muuta kuin vuoren huippu,
tai korkeudessa ja ylhäisyydessä kuin tähti taivaalla.

Alku/Esikoinen siis tarkoittaa erityisesti asemaa muihin nähden.
Juuri tätä tarkoittaa lainaamasi Kolossalaiskirjeen kohta.

Jeesus esittäytyy juuri tässä asemassaan Laodikean seurakunnalle.

[Kirjoittaja]

Mielenkiintoista.
Minä olen ajatellut tuon tarkoittavan samaa kuin seuraavassa:

Ennenkuin syvyyksiä oli, synnyin minä,
ennenkuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Ennenkuin vuoret upotettiin paikoilleen,
ennen kukkuloita, synnyin minä,
kun hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua,
ei maanpiirin tomujen alkuakaan.

Greens Literal ja KJV kääntää tuon niin, että kyseessä on esiin tuominen, ei syntyminen:

24 When there were no depths, I was brought forth; when there were no springs heavy with water.

täällä myös:

https://biblehub.com/text/proverbs/8-24.htm

[Kirjoittaja]

Niin, mitähän se esiintuominen sitten tarkoittaisi, kenties tehtävän aloittamista?

[kalamos]

Niin, mitähän se esiintuominen sitten tarkoittaisi, kenties tehtävän aloittamista?

Jeesus on kyllä tämän
meneillään olevan projektin pää.
Eli hyvin kiteytetty vastaukseni
keskustelun otsikon kysymykseen olisi:

Isän ainosyntyinen Poika,
Viisaus eli Sana eli Valkeus,
oli jo ikuisuudessa
– ennen aikojen alkua (San 8:22-26).
Sitten tuli alkuhetki.
Taivaallinen kello vedettiin käyntiin.
Se mittaa aikaa projektille, joka alkoi luomisella.
Alussa Valtiaat loi taivaat ja maan (Gen 1:1).
Jumalan ainosyntyinen Poika otti projektin harteilleen.
Hän oli työtä tekevä elin kaikessa luomistyössä (San 8:27-31).
Kaikki on tullut olemassaoloon Hänen välityksellään (Joh 1:1-3).
Hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on,
näkyväiset ja näkymättömät,
olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja,
kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.
Hän on ennen kaikkia ja Hänessä kaikki pysyy voimassa (Kol 1:16-17).

Miten tämän kertoisin mahdollisimman lyhyesti ihmiselle,
joka ajattelisi, puhuisi ja ymmärtäisi vain hepreaa.
Pyytäisin tulkkia sanomaan, että Hän on esikoinen.
Tuon ilmaisun myötä aukeaa oikeastaan kaikki,
mitä äsken Pojasta kirjoitin.

Mutta ymmärrän kuitenkin niin,
että Sananlaskujen kirjan luvussa kahdeksan
ei puhuta tästä asiasta
seuraavien lihavoimieni sanojen kohdalla.

STLK (2017)

HERRA omisti minut tiensä alussa,
ennen hänen tekojaan,
ennen aikojen alkua.
Iankaikkisuudesta minut on asetettu olemaan,
alusta asti, ennen kuin maa oli.
Ennen kuin syvyyksiä oli, synnyin minä,
ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen,
ennen kukkuloita minä synnyin,
kun hän ei vielä ollut tehnyt maata,
ei sen kamaraa
eikä maanpiirin tomujen alkuakaan.

Ensimmäinen lihavoitu sana
on alkutekstissä muodostettu verbistä

qaanaah = saada/hankkia/omistaa

Tuo verbi löytyy ensimmäisen kerran
kohdasta, jossa Eeva tulee raskaaksi
ja synnyttää lapsen
ja sitten todetessaan,
että maskuliini tuli,
huutaa innoissaan Aadamille
luullen synnyttäneensä luvatun Siemenen
kirjaimellisesti kääntäen:
Minän olen saanut miehen, Jahven.

Jälkimmäinen lihavoimani sana
on muodostettu verbistä,
jonka perusmerkitys on jonkinlainen kieputtaminen.
Ja sitä käytetään Raamatussakin jakeissa,
joissa teemana on synnyttäminen.
Jobia haastetaan ihmeellisellä kysymyksellä,
joka sisältää vastaavaa ajatusta,
jonka löydämme Sananlaskujen kirjan luvusta kahdeksan.

King James Version

Art thou the first man that was born?
or wast thou made before the hills?

[Emil]

Eli Jeesus on aina ollut kuten Isäkin ja Pyhä Henki. Jeesus ei siis syntynyt joskus Isästä taivaassa.

[kalamos]

Miten kääntäisit edellisen viestini viimeisen
Raamattulainauksen?

Vastaavaa alkutekstin ilmaisua käytetään seuraavissa kohdissa:

STLK (2017)

HERRA omisti minut tiensä alussa,
ennen hänen tekojaan,
ennen aikojen alkua.
Iankaikkisuudesta minut on asetettu olemaan,
alusta asti, ennen kuin maa oli.
Ennen kuin syvyyksiä oli, synnyin minä,
ennen kuin oli lähteitä, vedestä rikkaita.
Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen,
ennen kukkuloita minä synnyin,
kun hän ei vielä ollut tehnyt maata,
ei sen kamaraa
eikä maanpiirin tomujen alkuakaan.