Helvetti

[Kirjoittaja]

Yksi ateistien argumentti, joka rehellisesti sanottuna on ihan ajatuksen arvoinen, on se, että miksi Jumala kiduttaa ihmisiä ikuisesti? Tuntuu aika rankalta, jos ajattelee, että edes miljardit vuodet ei riitä synnin rankaisemiseen, vaan tuomio on ikuinen.

Yksi ajatus, jonka nimimerkki Greenfield Netmissionista joskus kertoi, (en muista oliko se tarkalleen näin, vai olenko lisännyt siihen jotain omaa ajatusta), oli, että kadotettuja kiduttavat heidän omat syntinsä helvetissä. Mitä rankemmat synnit, sitä pahemmalta tuntuu ilman Jumalaa kadotuksessa(Luuk. 12:48). Kun ei kadotettuja voi taivaaseenkaan ottaa, syntiä kun ei sinne voi päästää, niin loppusijoituspaikka on sen vuoksi ikuinen.

Sitten on universalistit, joiden mukaan kaikki pelastuu, mutta tämä teoria ei ole vakuuttanut minua.

Sitä taas, joka ei tiennyt,
mutta teki semmoista,
mikä lyöntejä ansaitsee,
rangaistaan vain muutamilla lyönneillä.

Sillä jokaiselta,
jolle on paljon annettu,
myös paljon vaaditaan;
ja jolle on paljon uskottu,
siltä sitä enemmän kysytään.

[kalamos]

Kiduttaako Jumala?

Maan päällä eläviä ihmisiä
Raamatun sivuilla vaivasivat
pahat henget eli riivaajat.
Näin lienee myös helvetissä.
_____

Lainaamasi kohta kertoo
aikakaudesta,
joka vallitsee ennen sitä hetkeä,
kun Jeesus tulee taivaasta
takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille Valtakunnan.

Tuossa Valtakunnassa
uskolliset Herran huoneen (Israelin) palvelijat,
jotka Jaakobin ahdistuksen aikana
ovat pitäneet huolta Herran palvelusväestä,
ja antaneet heille ruokaa ajallaan,
saavat Messiaan Valtakunnassa
hoitaa Herran omaisuutta.

Ne palvelijat,
jotka ovat Jaakobin ahdistuksen aikana
alkaneet lyömään
Herran palvelijoita ja palvelijattaria,
ja viihdyttämään itseään,
joutuvat kohtaamaan Herran yllättäin.

Ja he saavat silloin
tuossa hetkessä pidettävässä
maan päällä tapahtuvassa tuomiossa,
jossa ensin tuomitaan Israel
ja sitten pakanakansat,
kokea sen, mitä ovat muille tehneet.
Heidät hakataan kappaleiksi.

Ja tuossa tuomiossa huomioidaan se,
kuinka tietoinen Herran tahdosta
tuomittava on ollut.

Tämä tuomio ei kuitenkaan
ole viimeinen tuomio,
jossa kuolleet tuomitaan kadotukseen.
Ja kuoleilla tarkoitetaan tuossa
viimeisessä tuomiossa
nimenomaan hengellisesti kuolleita
eli niitä,
jotka eivät ole ottaneet vastaan
Rakkautta Totuuteen,
vaan ovat rakastaneet pimeyttä
enemmän kuin Valkeutta,
koska heidän tekonsa olivat pahat.

He eivät siis ole halunneet
tulla Valkeuteen.
Ja niin Jumala ei ole voinut
pelastaa heitä siirtämällä
heidät Rakkaan Poikansa Valtakuntaan.

Helvetissä riivaajien kiusattavana oleminen
ei muuta ihmistä paremmaksi
tai saa aikaiseksi halua luopua pahoista teoistaan.

Kun ihminen ei ole maan päällä eläessään
halunnut Valkeuteen,
kun Totinen Valkeus,
joka valaiseen jokaisen ihmisen,
on ollut heidän keskellään,
niin vielä vähemmän he sitä haluavat,
kun ovat pimeyden keskellä.

Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa
maailmaan tuomitsemaan maailmaa,
vaan sitä varten,
että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
mutta joka ei usko, se on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut
Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä
enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat.

Sillä jokainen, joka pahaa tekee,
vihaa valkeutta
eikä tule valkeuteen,
ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

[Kirjoittaja]

Kiduttaako Jumala?

Maan päällä eläviä ihmisiä
Raamatun sivuilla vaivasivat
pahat henget eli riivaajat.
Näin lienee myös helvetissä.

Raamatussa ei kuitenkaan sanota, että riivaajat kiduttaisivat tuonelassa/helvetissä, vaan puhutaan liekistä.

Ja hän huusi sanoen:
'Isä Aabraham,
armahda minua
ja lähetä Lasarus
kastamaan sormensa pää veteen
ja jäähdyttämään minun kieltäni,
sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'

niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä,
joka sekoittamattomana
on kaadettu hänen vihansa maljaan,
ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman
pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten
ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen
ja epäjumalanpalvelijain
ja kaikkien valhettelijain osa
on oleva siinä järvessä,
joka tulta ja tulikiveä palaa;
tämä on toinen kuolema.

Ja he saavat silloin
tuossa hetkessä pidettävässä
maan päällä tapahtuvassa tuomiossa,
jossa ensin tuomitaan Israel
ja sitten pakanakansat,
kokea sen, mitä ovat muille tehneet.
Heidät hakataan kappaleiksi.

Ja tuossa tuomiossa huomioidaan se,
kuinka tietoinen Herran tahdosta
tuomittava on ollut.

Hakataanko ne sitten vain osittain kappaleiksi, joita rangaistaan vain muutamilla lyönneillä?

[Annora]

Liittyykö tässä ketjussa oleva aihe tähän - Hades-Sheol-Gehenna?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheol

[kalamos]

Tuli kohtasi Israelin kansaa
jo tuon silloisen sukupolven aikana,
kun Viikunapuu kaadettiin ja heitettiin tuleen.

Ei Jumala heitä kiduttanut,
vaan Roomalaiset sotilaat,
kun Johannes Kastajan ennustus toteutui:

Jo on kirves pantu puitten juurelle;
jokainen puu,
joka ei tee hyvää hedelmää,
siis hakataan pois ja heitetään tuleen.

Samoin tuleen heitetään ihmisiä
tämän maan päällä
Messiaan Valtakunnan aikana.

Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat pahennukseksi
ja jotka tekevät laittomuutta,
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Ja tuli on myös ikuisuudessa ympäröivä ne,
jotka eivät ole halunneet Jumalan Valtakuntaan.

Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua,
hakkaa se poikki ja heitä luotasi;
parempi on sinulle,
että käsipuolena tai jalkapuolena
pääset elämään sisälle,
kuin että sinut,
molemmat kädet tai molemmat jalat tallella,
heitetään iankaikkiseen tuleen.

Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua,
repäise se pois ja heitä luotasi;
parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle,
kuin että sinut,
molemmat silmät tallella,
heitetään helvetin tuleen.

Helvetti ja sen tuli
on valmistettu perkeleelle
ja sen enkeleille.
Sitä ei siis ole tarkoitettu ihmisille.
Mutta valitettavasti
jotkut ihmiset sinne menevät.

Menkää pois minun tyköäni,
te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.

On selvää,
että ei Jumala ole tuossa paikassa
eikä Jumala ole tuo tuli,
joka siellä leimuaa.

Jotkut ihmettelevät,
mistä siellä riittää hiiliä,
ja joku on vastannut,
että jokainen
vie sinne omat hiilensä.

Pahat teot painavat mieltä
aina ja ikuisesti,
kun anteeksiantamusta ei ole otettu vastaan.

Samoin lainaamassasi
Ilmestyskirjan kohdassa
mainittu vihan malja
on ihmisen oma malja,
joka täyttyy vihalla,
ja sitten se kaatuu ihmisen päälle.

Toinen vaihtoehto on,
että täytämme maljamme
kiitoksella ja rukouksella ja anomisella,
ja sitten maljan täytyttyä
siunaus kaadetaan päällemme.

Ja kun tullaan Messiaan Valtakuntaan
tämän maan päällä,
niin silloin vastaavasti
jokainen ihminen astuu siihen
mukanaan omat tekonsa,
joiden mukaan hänet palkitaan
tai sitten hän saa rangaistuksena
kokea sen, mitä itse on tehnyt toisille.

Nämä ihmiset joutuvat karanteeniin.
He eivät pääse Herran vuorelle.
Ilmaisu 'hakataan kappaleiksi'
tai oikeammin 'halkaistaan'
tarkoittaa myös 'erottamista'.

Ihmiset jaetaan siis kahtia.
Toisen menevät Herransa iloon.
Toiset eristetään jonnekin
itkemään ja kiristelemään hampaitaan.

Mutta tämän keskustelun aihe
on itse helvetti.

Minä ymmärrän niin,
että kukaan ei vielä ole helvetissä
eli tulijärvessä.

Ensimmäiset sinne heitettävät
ovat peto ja väärä profeetta.
Sitten seuraavaksi sinne
heitetään saatana.

Ja sitten lopuksi sinne heitetään ne,
joiden nimi on pyyhitty pois Elämän kirjasta,
kun eivät koskaan ottaneet vastaan
Jumalan Rakkautta
vaan rakastivat enemmän pimeyttä.


27.09.2022 08:37

On siis olemassa paikka,
joka on valmistettu
perkeleelle ja sen enkeleille.

Nyt tämän pimeyden joukon päämaja
on tuonelan syvyyksissä.

Mutta heidän liikkuma-alansa
ulottuu taivaan avaruuksiin saakka
siihen hetkeen asti,
että tuo lohikäärme,
jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
heitetään taivaan avaruuksista
maan päälle.

Ja suuri lohikäärme,
se vanha käärme,
jota perkeleeksi ja saatanaksi kutsutaan,
koko maanpiirin villitsijä,
heitettiin maan päälle,
ja hänen enkelinsä heitettiin hänen kanssansa.

Tuonelan syvin kuilu,
ei tälläkään hetkellä ole
millään tavoin ihana paikka.

Se käy ilmi siitä,
että legio riivaajia
pyysi Jeesukselta,
että Hän ei lähettäisi heitä syvyyteen.

Ja ne pyysivät häntä,
ettei hän käskisi heidän mennä syvyyteen.

Siis riivaajatkaan eivät
halua tuonelassa olla.
Mutta heitä on siellä.

Ja ahdistuksen aikana
näitä riivaajia päästetään
maan päälle
kaikkein pahimmatkin.

Ja minä näin
lohikäärmeen suusta
ja pedon suusta
ja väärän profeetan suusta
lähtevän kolme saastaista henkeä,
sammakon muotoista.

Sillä ne ovat riivaajain henkiä,
jotka tekevät ihmeitä;
ne lähtevät koko maanpiirin
kuningasten luo
kokoamaan heidät sotaan
Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.

Maan päällä on
kautta historian ollut hallitsijoita,
jotka ovat olleet riivattuja.
Mutta tämä kaikki
saa loppuhuipennuksen
juuri ennenkuin Jeesus tulee
takaisin maan päälle
ja pelastaa ihmiskunnan täystuholta,
joka sitä muutoin kohtaisi.

Edellisessä Ilmestyskirjan kohdassa
on siis esillä kolme pahinta riivaajaa.

Mutta sitä ennen
syvyydestä tulee
valtaisa riivaajien joukko maan päälle
vaivaamaan ihmisiä.

Ja viides enkeli puhalsi pasunaan;
niin minä näin tähden,
taivaasta maan päälle pudonneen,
ja sille annettiin syvyyden kaivon avain;

ja se avasi syvyyden kaivon,
ja kaivosta nousi savu,
niinkuin savu suuresta pätsistä,
ja kaivon savu pimitti auringon ja ilman.

Ja savusta lähti heinäsirkkoja maan päälle,
ja niille annettiin valta,
niinkuin maan skorpioneilla on valta;

ja niille sanottiin,
etteivät ne saa vahingoittaa
maan ruohoa
eikä mitään vihantaa
eikä yhtään puuta,
vaan ainoastaan niitä ihmisiä,
joilla ei ole Jumalan sinettiä otsassaan.

Ja niille annettiin valta
vaivata heitä viisi kuukautta,
vaan ei tappaa heitä;
ja ne vaivasivat,
niinkuin vaivaa skorpioni,
kun se ihmistä pistää.

Ja niinä päivinä ihmiset etsivät kuolemaa,
eivätkä sitä löydä;
he haluavat kuolla,
mutta kuolema pakenee heitä.

Siis riivaajat ovat olentoja,
jotka vaivaavat ihmisiä.

Lopulta koko pimeyden maailma
päätyy helvettiin.

Ja ymmärrän niin,
että sielläkin nämä riivaajat
toimivat niinkuin niiden
kerrottiin edellä toimineen.

Ja helvetissä olevat ihmiset,
jotka ovat siellä sen tähden,
että rakastivat pimeyttä
enemmän kuin Valkeutta,
ovat ruumiin ylösnousemuksen kokeneita,
ja niin riivaajat
voivat vaivata heitä
aivan samoin kuin
nytkin voivat ruumiillisia olentoja vaivata,
oli sitten kysymyksessä ihmiset tai siat,
johon legio riivaajia meni.

En siis pidä mitenkään mahdollisena sitä,
että Jumala olisi vaivaamassa ihmisiä.

Jumala ei halua yhdenkään ihmisen
päätyvän helvettiin,
eikä sitä ole valmistettu ihmisiä varten.

Mutta on ihmisparkoja,
jotka päätyvät sinne,
ja jotka jo tämänkin elämän
aikana täällä maan päällä
ovat olleet riivaajien vaivaamia.

[kalamos]

Törmäsin tähän
Kirjoittajan avaukseen.

Aika tarkkaan täytyi tavata,
mitä kalamos on kirjoittanut.

Mietin,
että onkohan tämä
tullut selväksi,
vai onko jotenkin jäänyt
kesken eräiseksi?

[Kirjoittaja]

Myös tämä oli hyvä pointti, että riivaajat vaivaavat ihmisiä helvetissä.

[Riitta-mummi]

Olen kuullut sanottavat että helvettiä on jo monilla maan päällä. Sitä on turha pohtia millainen se helvetti-niminen paikka on, kuuma ehkä. 'Kuumat paikat' sanonta viittaa siihenkin.

Mutta elämä palvoen jotakin muuta jumalaa kuin Herraa aiheuttaa tiettyjä vaikeuksia ihmisparalle. Ensin luvataan ihanuuksia, ja aikansa niitä onkin, mutta se ihanuus johtaa ahneuteen. Ahneus on suurin synneistä, ja se tuntuu hyvin kurjalta. Aina vaan lisää, lisää, enemmän ja yhä enemmän ! Vauhti kiihtyy ja matkalainen uupuun pyrkimyksissään. Tulee paha olo, sairaus, ja ehkä ennenaikanen kuolema.

Tämä ei ole kristityn tie. Hänellä on matkalla paimen, johon voi luottaa. Hän ei vaadi, ei pakota, vaan antaa, vie avarille laitumille ja puhtaiden vesien ääreen.

Valinta on jokaisen oma. 'Kenen kelkkaan lähdet ? '

Olen aikani ollut tuolla väärällä tiellä. Olin hukkumassa, mutta hyppäsin siitä uppoavasta laivasta pelastusveneeseen ja pääsin rannalle. Siitä alkoi uusi tie.

Kertoo: R-m

[kalamos]

Esimakua helvetistä on tietenkin,
jos riivaajat vaivaavat ihmistä.

Ja tämän maan päällä
yleensäkin tapahtuu koko ajan
kauheita asioita,
koska se on perkeleen hallintaan joutunut.

Perkeleen tarjonta voi näyttää ihanalta,
mutta ei se todellista onnea tuo.

Mutta silti perkele tarjosi
sitä jopa Jeesukselle.

Ja perkele vei hänet vuorelle
ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa
kaikki maailman valtakunnat
ja sanoi hänelle:

"Sinulle minä annan
kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston,
sillä minun haltuuni se on annettu,
ja minä annan sen, kenelle tahdon.

Jos sinä siis kumarrut minun eteeni,
niin tämä kaikki on oleva sinun."

Kun meillä on Jumalan Sanassa
tieto siitä,
mitä ihmiselle tapahtuu tämän elämän jälkeen,
ja että on kaksi vaihtoehtoa,
niin kyllä jo ihan Suomenkin lakien mukaan
on niin, että
joka huomaa tai saa tietää
vaaran uhkaavan,
on velvollinen viipymättä
ilmoittamaan siitä vaarassa oleville.

Sens suurempaa onnettomuutta
ei voi tapahtua
kuin että ihminen
viettää ikuisuutensa helvetissä.

Mutta tietenkin on niin,
että helvetin kauhuilla pelottelu
ei ketään johda Jeesuksen tykö,
vaan Evankeliumi eli Hyvä Sanoma.

Tosin kerran tapahtu niin,
että eräs minulle tuntematon mies
maantiellä alkoi puhella kanssani.

Ja yht'äkkiä minä koin,
että minun täytyy jakaa jotakin
omasta elämästäni.

Ja pian tultiin siihen pisteeseen,
että kysyin,
haluaako hän antaa elämänsä Jeesukselle.

Ja oikein säpsähdin,
kun en minä ollut mitään helvetistä puhunut,
mutta hän kuitenkin vastasi,
että kyllä hän tahtoo antaa
elämänsä Jeesukselle,
ettei joutuisi siihen toiseen paikkaan.

Se, että hän oli saanut
jo aiemmin tietää
helvetin kauhuista,
oli sittenkin se ratkaiseva asia,
eikä minun todistukseni.

[Riitta-mummi]

Toki voi olla että joissakin tapauksissa helvetillinen tila johtuu riivaajasta, tai ns. vihollisuudesta jonka saatana voi vaikuttaa. Jumalan oma kansa on kokenut tätä vihollisuutta , ja kokee edelleenkin.

Arkisessa puheessa jos kuulee ' Tämä on yhtä helvettiä'! voi olla että emänällä on pinna palanut kun lapset eivät tottele, koira tahtoo ulos tarpeelle ja keitto kiehuu samalla liedelle, Lisäksi ukko makaa sohvalla sanomalehti kavoillaaan. Onko Helvetti tätäkin ? Olla sietokyvyn rajoilla, olla tyytymätön kaikkeen mikä on, eikä jaksa enää ?

Nyt kun on vanha ja 'viisas' sanon, että järjestelykysymyshän tämä on. Lisäksi kun oppii tyytymään vähempään, pysymään rauhallisena erilaisissa 'myrskyissä vesilasia', tuntuu että Herran apukin on lähempänä. Kun me kuljemme rukoillen sietokyky lisääntyy ja välillä saa kokea jopa taivaan rauhaa.