Sivu 1/2

Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 03.03.2021 19:29
Kirjoittaja Kirjoittaja
Olen kuullut tämän argumentin juutalaisilta, että laki voidaan täyttää(kuten allaolevissa kohdissa on sanottu), joten Jeesusta ei tarvita. Faktahan on että kukaan ei voi täyttää lakia, koska kukaan ei ole täydellinen, mutta miksi allaolevissa sanotaan näin?

:bible:
Mooses (Deut 30:11-14) kirjoitti:Sillä tämä käsky,
jonka minä tänä päivänä sinulle annan,
ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
...
Vaan sana on sinua aivan lähellä,
sinun suussasi ja sydämessäsi,
niin että voit sen täyttää.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 03.03.2021 20:20
Kirjoittaja Annora
:bible:
Paavali (Gal 5:14) kirjoitti:Sillä kaikki laki
on täytetty yhdessä käskysanassa,
tässä:

"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."


:bible:
Matteus (7:12) kirjoitti:Sentähden,
kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän,
tehkää myös te samoin heille;
sillä tämä on laki ja profeetat.


:bible:
Matteus (22:39) kirjoitti:Toinen, tämän vertainen, on:
'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.'


:bible:
Paavali (Room 13:9) kirjoitti:Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse",
ja mikä muu käsky tahansa,
ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:

"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."


:bible:
Paavali (Room 13:10) kirjoitti:Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa.
Sentähden on rakkaus lain täyttämys.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 03.03.2021 20:40
Kirjoittaja Kirjoittaja
Hyviä vastauksia, mutta itse kysymykseen en vielä saanut tyydyttävää vastausta. Eli : mitä vastaan juutalaiselle, joka vetoaa noihin Mooseksen lain kohtiin? Juutalaisellehan ei kelpaa Uuden Testamentin kohdat, jos ne näyttävät olevan Tooran kanssa ristiriidassa. Noissa Moos. kohdissahan näyttäisi olevan, että laki on täytettävissä. Ja juutalaisten lisäksi, minua itseäkin mietityttää nuo kohdat.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 03.03.2021 20:50
Kirjoittaja Annora
Juutalaiselle on vain julistettava evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 03.03.2021 21:02
Kirjoittaja Kirjoittaja
Niin, mutta se tehdään Kirjoitusten avulla:

:bible:
Luukas (Ap.t 18:28) kirjoitti:Sillä hän kumosi
suurella voimalla julkisesti
juutalaisten väitteet
ja näytti kirjoituksista toteen,
että Jeesus on Kristus.


:bible:
Luukas (Ap.t 17:11) kirjoitti:Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset;
he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti
ja tutkivat joka päivä kirjoituksia,
oliko asia niin.


myös Kirjoituksia tarvitaan, pelkkä Voima ei riitä:

:bible:
Markus (12:24) kirjoitti:Jeesus sanoi heille:
"Ettekö te siitä syystä eksy,
kun ette tunne kirjoituksia
ettekä Jumalan voimaa?

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 04.03.2021 08:43
Kirjoittaja Annora
Kuten tiedämme, juutalaiseen lakiin kuuluu kymmenen käskyn lisäksi n. 614 uhraus- ja puhtaussäännöstä. Jos rikkoo yhdessäkin kohdassa, niin silloin on rikkonut kaikkia säännöksiä vastaan.

Ei siinä oikein muuta voi kuin julistaa juutalaiselle Jeesuksen sovitustyön vapauttavaa voimaa.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 04.03.2021 08:52
Kirjoittaja עֵד
Pyhä Henki avaa Kirjoitukset niin juutalaiselle kuin kreikkalaiselle.

Myös uskovana voi ajautua lain alle ja tuntea Kirjoitukset, mutta ei niiden voimaa.

Mitähän juutalainen tuumaa Pyhästä Hengestä?

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 04.03.2021 09:08
Kirjoittaja kalamos
Otsikko kysyy suoran kysymyksen.
Johon voi vastata vain kyllä tai ei.

Kirjoittaja kirjoitti:Voiko ihminen täyttää lain?


Minun vastaukseni on ...
Kyllä!

Paavali oli täyttänyt sen.
Hän oli saavuttanut lain täyttämisessä tason,
joka oikeutti hänet käyttämään nimitystä
täydellinen.
Ja Paavali antaa ymmärtää,
että hän ei ollut ainoa, joka oli tuon
tason saavuttanut.

Hän oli syntisistä suurin,
mutta hänen syntinsäkin
perustui Jumalan puolesta taistelemiseen.
Hän luuli palvelevansa Jumalaa,
kun vainosi seurakuntaa.

No Paavalista ei kannata ystävillesi puhua
ihan ensimmäiseksi.
Mutta kysypä,
miten he ovat onnistuneet lain täyttämisessä.
Jos eivät ole täydellisesti onnistuneet,
niin sitten voikin jo keskustella siitä,
että mitä siitä seuraa.

Mutta kun nyt olette
keskustelemassa Toorasta
ja tarkkaan ottaen
Viidennestä Mooseksen kirjasta,
joka juutalaisuudessa kantaa nimeä
Devarim = Sanat,
niin kysypä heiltä,
miten ymmärtävät tämän kohdan
esille ottamastaan luvusta:

:bible:
Mooses (Deut 30:6) kirjoitti:Ja Herra, sinun Jumalasi,
ympärileikkaa sinun sydämesi
ja sinun jälkeläistesi sydämet,
niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi,
kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,
että eläisit.


Kysy heiltä,
ovatko he kokeneet tuon ympärileikkauksen.
Ja sitten voit kertoa siitä,
miten tuo sydämen ympärileikkaus tapahtui
Sinun kohdallasi.

Ja silloin Sinä toteutat käytännössä sen,
mitä tuo heidän esille ottamansa kohta tarkoittaa:

:bible:
Paavali (10:8-10) kirjoitti:"Sana on sinua lähellä,
sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";

se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Sillä jos sinä tunnustat suullasi ...



PS

Aadam olisi ihan oikeasti
voinut olla syömättä kielletystä puusta.
Voin pyhällä mielikuvituksella
nähdä ja kuulla hänen huuliensa liikkeen
ja soperruksen "pitää sinun kuoleman ..."
kun hän otti häneltä kielletyn hedelmän
Eevan kädestä.

Kain olisi ihan oikeasti voinut
torjua synnin, joka halusi päästä häneen.
Kain sai jopa Jumalan Sanan tätä varten.

Aabraham olisi voinut olla kuuliainen
Jumalan käskyille.
Mutta hän toimi lähes kaikessa väärin,
ja sai aikaiseksi hirveän draaman
josta hänen jälkipolvensa yhä kärsivät.

Tätä luetteloa voisin jatkaa.
Sana oli heidän itse kunkin suussa ja sydämessä.
Mutta kaikki tekivät vastoin sitä,
minkä tiesivät oikeudenmukaisuudeksi
eli vanhurskaudeksi.
Heissä ei tapahtunut sydämen ympärileikkausta.
Vaikka Sana oli koko ajan
heitä niin lähellä
kuin vain Jumala voi olla.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 04.03.2021 11:19
Kirjoittaja rupattelija
Kirjoittaja kirjoitti:Olen kuullut tämän argumentin juutalaisilta, että laki voidaan täyttää(kuten allaolevissa kohdissa on sanottu), joten Jeesusta ei tarvita. Faktahan on että kukaan ei voi täyttää lakia, koska kukaan ei ole täydellinen, mutta miksi allaolevissa sanotaan näin?

:bible:
Mooses (Deut 30:11-14) kirjoitti:Sillä tämä käsky,
jonka minä tänä päivänä sinulle annan,
ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
...
Vaan sana on sinua aivan lähellä,
sinun suussasi ja sydämessäsi,
niin että voit sen täyttää.


Se torah -laki on lähtöisin Jeesuksesta (Jes. 2:3, Jes. 51:4). Sana on itse lihaan tullut Jeesus.


:bible:
(Jes. 51:4) kirjoitti:Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta on lähtöisin laki, ja minä säädän oikeuteni valoksi kansoille. Raamattu Kansalle


Uskonvanhurskaus eli lahjavanhurskaus alkaa ensin Jeesuksesta joka on lain loppu.

:bible:
(Room. 10:4) kirjoitti:Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

ViestiLähetetty: 04.03.2021 15:09
Kirjoittaja Kirjoittaja
hyviä vastauksia. Jäi mietityttämään vielä, kun tuossa sanotaan, että lakia ei ole vaikea täyttää. Kyllä se aika vaikeaa on, ja Paavalikin vain luuli olevansa täydellinen. Kuitenkin, King Jamesissä sanotaan eri tavalla, ei sanota, että lakia "ei ole vaikea täyttää" vaan sanotaan, että käskyt eivät ole piilossa. Menisin King Jamesin mukaan tässä.

5. Mooseksen kirja 30
11 For this commandment which I command thee this day, it is not hidden from thee, neither is it far off.