Sivu 1/2

Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 19.09.2020 10:51
Kirjoittaja Emil
Kuka on " Herran enkeli" ja " Herran kasvojen enkeli" ?


Jumala paljasti minulle, että niillä nimillä Raamatussa tarkoitetaan Jeesusta Kristusta.

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 21.09.2020 13:21
Kirjoittaja Kirjoittaja
Kuva
Sakarja (3:1-2) kirjoitti:Ja hän näytti minulle
ylimmäisen papin Joosuan
seisomassa Herran enkelin edessä
ja saatanan seisomassa
hänen oikealla puolellaan,
häntä syyttämässä.
Ja Herra sanoi saatanalle:

"Herra nuhdelkoon sinua, saatana.
Nuhdelkoon sinua Herra,
joka on valinnut Jerusalemin.
Eikö tämä ole kekäle,
joka on tulesta temmattu?"


Jos näin on aina, niin miksi tässä Jeesus sanoisi, että Herra nuhdelkoon sinua, eikä itse nuhtele? Kun esim. tässä Jeesus itse käskee saatanaa:

Kuva
Matteus (4:10) kirjoitti:Silloin Jeesus sanoi hänelle:
"Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on:
'Herraa, sinun Jumalaasi,
pitää sinun kumartaman
ja häntä ainoata palveleman'."

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 21.09.2020 17:39
Kirjoittaja Emil
Jeesus ei puhu itsestään Herrana, vaan Isästä, Taivaan Isästä. Tämä käy Ilmi alkutekstistä.

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 22.09.2020 05:30
Kirjoittaja kalamos
Ensimmäisen kerran ilmaisu
HERRAN enkeli
esiintyy Genesiksen luvussa,
jossa kohtaavat
Hagar ja Jahven enkeli.

Kuva
Mooses (Gen 16:7-13) kirjoitti:
Ja Herran enkeli tapasi hänet
vesilähteeltä erämaassa,
sen lähteen luota,
joka on Suurin tien varressa.
Ja hän sanoi:

"Haagar, Saarain orjatar,
mistä tulet ja mihin menet?"


Hän vastasi:
"Olen paossa emäntääni Saaraita".

Ja Herran enkeli sanoi hänelle:
"Palaa emäntäsi tykö ja nöyrry hänen kätensä alle".
Ja Herran enkeli sanoi hänelle:
"Minä teen sinun jälkeläistesi luvun niin suureksi,
ettei heitä voida lukea heidän paljoutensa tähden".

Vielä Herran enkeli puhui hänelle:
"Katso, sinä olet raskaana ja synnytät pojan
ja kutsut hänet Ismaeliksi,
sillä Herra on kuullut sinun hätäsi.
Hänestä tulee mies kuin villiaasi:
hänen kätensä on kaikkia vastaan,
ja kaikkien käsi on häntä vastaan,
ja hän on kaikkien veljiensä niskassa."


Ja Haagar nimitti Herraa,
joka oli häntä puhutellut, nimellä:

"Sinä olet ilmestyksen Jumala".
Sillä hän sanoi:
"Olenko minä tässä vilaukselta saanut nähdä
hänet, joka minut näkee?"


Viimeinen kappale lainauksestani
osoittaa Herran enkelin
eli Jahven enkelin tarkoittavan
Herraa ja Jumalaa.
Hagar oli siis nähnyt ...

    Jahven enkelin /
    Jahven /
    Ilmestyksen Jumalan /
    Hänet, joka minut näkee.


Kysymyksessä on mielestäni ilmiselvästi
Jumalan ainokainen Poika,
jolle Isä on antanut oman nimensä 'Jahve'.
Tätä Isänsä nimeä
Jeesus tarkoitti rukoillessaan näin:

Kuva
Johannes (17:11) kirjoitti:Pyhä Isä,
varjele heidät nimessäsi,
jonka sinä olet minulle antanut

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 22.09.2020 10:16
Kirjoittaja Emil
Tuomarien kirja. 13 LUKU RAAMATTU 33/38


:bible:
18. Herran enkeli vastasi hänelle: Minkätähden kysyt minun nimeäni? Se on ihmeellinen.

18. Herran enkeli sanoi hänelle: miksis kysyt minun nimeäni, joka ihmeellinen on?





Jes. 9:5 BIBLIA 1776

:bible:
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.




Psalmi. 34:8


:bible:
Herran enkeli asettuu niiden ympärille, jotka häntä pelkäävät, ja pelastaa heidät
.





Herran enkeli asettuu niiden ympärille, jotka häntä pelkäävät, ja pelastaa heidät. (Ps. 34:8)

Kaikissa heidän ahdistuksissansa oli hänelläkin ahdistus, ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät. Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään hän lunasti heidät, nosti heitä ja kantoi heitä kaikkina muinaisina päivinä. (Jes. 63:9)

Katso, minä lähetän sanansaattajani, ja hän on valmistava tien minun eteeni. Ja äkisti on tuleva temppeliinsä Herra, jota te etsitte, ja liiton enkeli, jota te halajatte. Katso, hän tulee, sanoo Herra Sebaot. (Mal. 3:1)


Jeesus oli tämä "Herran enkeli", jonka kanssa Jaakob paini.

Tässä VT:n lainauksessa Jaakob painii, mutta kenen kanssa Jaakob paini?

:bible:
Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivän koittoon saakka. Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan. Ja mies sanoi: “Päästä minut, sillä päivä koittaa.” Mutta hän vastasi: “En päästä sinua, ellet siunaa minua.” Ja hän sanoi hänelle: “Mikä sinun nimesi on?” Hän vastasi: “Jaakob.” Silloin hän sanoi: “Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut.” Ja Jaakob kysyi ja sanoi: “Ilmoita nimesi.” Hän vastasi: “Miksi kysyt minun nimeäni?” Ja hän siunasi hänet siinä. Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, “sillä”, sanoi hän, “minä olen nähnyt Jumalan kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut.” Ja kun hän oli kulkenut Penuelin ohitse, nousi aurinko; mutta hän ontui lonkkaansa. Sentähden israelilaiset eivät vielä tänäkään päivänä syö reisijännettä, joka kulkee lonkkaluun yli; sillä hän iski Jaakobia lonkkaluuhun, reisijänteen kohdalle.


(1. Moos. 32: 24-32)


HERRAN ENKELI

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Herran_enkeli

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 24.09.2020 06:01
Kirjoittaja kalamos
Kirjoittaja kirjoitti:Kuva
Sakarja (3:1-2) kirjoitti:Ja hän näytti minulle
ylimmäisen papin Joosuan
seisomassa Herran enkelin edessä
ja saatanan seisomassa
hänen oikealla puolellaan,
häntä syyttämässä.
Ja Herra sanoi saatanalle:

"Herra nuhdelkoon sinua, saatana.
Nuhdelkoon sinua Herra,
joka on valinnut Jerusalemin.
Eikö tämä ole kekäle,
joka on tulesta temmattu?"


Jos näin on aina, niin miksi tässä Jeesus sanoisi, että Herra nuhdelkoon sinua, eikä itse nuhtele? Kun esim. tässä Jeesus itse käskee saatanaa:

Kuva
Matteus (4:10) kirjoitti:Silloin Jeesus sanoi hänelle:
"Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on:
'Herraa, sinun Jumalaasi,
pitää sinun kumartaman
ja häntä ainoata palveleman'."


Ensimmäinen maininta Raamatussa
asiasta kuin asiasta on aina hyvin tärkeä.
Kävin edellisessä viestissäni läpi
ensimmäistä mainintaa HERRAN Enkelistä.
Se määrittelee selvästi,
että Herran enkelin
eli Jahven enkelin
tarkoittavan
Herraa ja Jumalaa.
Hagar oli siis nähnyt ...

Jahven enkelin /
Jahven /
Ilmestyksen Jumalan /
Hänet, joka minut näkee.

Viittaukseni UT:n tekstiin,
osoittaa, että Jahve (HERRA)
on paitsi Isän myös Pojan nimi.

Ylipappi Joosua oli siis saastaisissa vaatteissa.
Ja HERRAn Enkeli sanoi ylipappi Joosualle:

Kuva
Katso,
minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi,
ja minä puetan sinut juhlavaatteisiin


Jeesus on ainoa,
joka tuon voi tehdä.
Hän on ainoa,
joka on ottanut päälleen meidän pahat tekomme
ja kärsinyt niistä aiheutuvan tuomion.

Joosua = Jeesus = Pelastaja (HERRA pelastaa)

Kun Israelin kansa pääsi luvattuun maahan,
niin Mooses ei siihen kyennyt.
Joosua esikuvana Jeesuksesta teki sen.
Siinä Joosua-niminen mies oli esikuva
HERRAsta Sebaotista eli Sotajoukkojen Jumalasta.

Nyt meillä on edessämme toinen Joosua,
ylipappi. Ja hän saa nyt olla
esikuva Jeesuksen ylimmäisestä pappeudesta.

Ensimmäinen Joosua
toi ensimmäisen kerran Israelin luvattuun maahan.
Tämä toinen Joosua on ratkaisevassa roolissa
Israelin kansan toisessa saapumisessa Israeliin
pakkosiirtolaisuuden jälkeen.
Ja kolmas Joosua eli Jeesus itse
on oleva Hän, joka tuo Israelin sukukunnat
kolmannella kerralla takaisin Israeliin
ja perustaa siis Israelille Valtakunnan.
Ja tähän viittaa tuon Sakarjan näyn loppulause.

Kun tuo Messiaan Valtakunta on ollut maan päällä
tuhat vuotta eli yhden päivän,
joka on ihana/valoisa/HERRAn päivä,
niin sitten koittaa Jumalan päivä,
jolloin koittaa viimeinen tuomio.
Ja silloin saatana ja kaikki sen omat
saavat kokea sen,
mitä nyt ennustettiin tapahtuvaksi.
Jumalan päivä on siis eri kuin HERRAn päivä.

On siis HERRAn päivä,
joka on vihan ja synkeyden päivä (7 v)
ja on ihana/loistava/valoista HERRAn päivä (1000 v).

Samoin on hirvittävä Jumalan päivä,
joka on tuomion päivä,
jossa paholainen ja kaikki sen omat tuomitaan kadotukseen.

Mutta sen jälkeen on iki-ihana Jumalan päivä,
jolloin Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,
joissa vanhurskaus asuu
ja tämä päivä kestää ikuisuuden
ja Raamattu nimittää sitä iankaikkisuuden päiväksi.

Siis Jeesus on Pelastaja ja myöskin Puolustaja.
Puolustaja seisoi
saastaisissa vaatteissa olevan
Joosuan edessä.
Syyttäjä (diabolos) oli myös paikalla.

Mutta tulee päivä, Jumalan päivä,
jolloin tuo syyttäjä itse on tuomittavana
ja syytettynä ja tuomitaan kadotukseen.

Silloin paholainen,
joka odotti Jeesuksen kumartuvan eteensä,
onkin se, joka kumartuu Jumalan eteen.

Eikä Jeesus ole paholaista puolustamassa.
Ja niin paholainen ja muut,
jotka ovat hyljänneet Jumalan Rakkauden
(Jeesuksen Kristuksen),
tuomitaan kadotukseen.

Siis sekä Isä että Poika
kantavat nimeä Jahve eli HERRA.

Ja Jahve (Poika) kieltäytyy
tuossa lainaamassasi tilannekuvauksessa
nuhtelemasta paholaista,
ja sanoo:
Nuhdelkoon Sinua Jahve (Isä).

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 24.09.2020 18:27
Kirjoittaja עֵד
Mielenkiintoista.

Olen kuullut julistettavan, että ’Jeesus on Jumalan kasvot’. Heprean openi käytti tätä ilmaisua myös.

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 24.09.2020 20:40
Kirjoittaja Emil
AMEN. ISÄN näemme Jeesuksessa, He ovat omina persoonina niin yhtä.

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 25.09.2020 08:14
Kirjoittaja kalamos
Kuva
Kaikissa heidän ahdistuksissansa
oli hänelläkin ahdistus,
ja hänen kasvojensa enkeli vapahti heidät.
Rakkaudessaan ja sääliväisyydessään
hän lunasti heidät,
nosti heitä ja kantoi heitä
kaikkina muinaisina päivinä.
Mutta he niskoittelivat
ja saattoivat murheelliseksi hänen Pyhän Henkensä;
ja niin hän muuttui heidän viholliseksensa,
hän itse soti heitä vastaan.


KuvaKJV
In all their affliction he was afflicted,
and the angel of his presence saved them


KuvaRaamattu kansalle
Kaikissa heidän ahdistuksissaan oli hänelläkin ahdistus,
hänen lähettämänsä enkeli pelasti heidät.


Alkutekstissä oleva ilmaisu on käännetty
Raamatun sivuilla kymmenillä
ellei sadoilla eri käännösvastineilla.

Ensimmäinen maininta löytyy
Raamatun toisesta jakeesta,
jossa sillä ilmaistaan
syvyyden samoinkuin vetten
päällä olemista.
Myöhemmin maan pintaa
kuvataan samalla sanalla.

Yleisin käännösvastine
englanninkielisessä Raamatussa on
before

PS

Muistan kuinka hämmentynyt olin,
kun kauan kauan sitten
nuorisopäivillä
menin kun kutsuttiin
ja polvistuin seurakunnan edessä,
ja sitten saarnaaja polvistui viereeni,
ja kysyi:
Etsitkö sinä Herran kasvoja?

Re: Herran enkeli & Herran kasvojen enkeli?

ViestiLähetetty: 25.09.2020 11:28
Kirjoittaja עֵד
Samoin koin eräässä esirukoustilanteessa, jossa rukoilija katsoi minuun kiinteästi todeten: ’Viivy Hänen kasvojensa edessä’.

Tuolloin en osannut sitä konkretisoida, mutta näin viime aikoina tuo on kirkastunut: Viivy Jeesuksen seurassa!

kalamos kirjoitti:Yleisin käännösvastine
englanninkielisessä Raamatussa on
before.


Aivan!

En tiedä, ovatko muut pohtineet, missä Jeesuksen ’paikka’ taivaassa on, etenkin silloin, kun uskovat rukouksessa lähestyvät Jumalaa. Voisiko ajatella, että Hän on Isän edessä meidän syntiemme sovittajana?