Sivu 1/2

Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 21.11.2017 10:19
Kirjoittaja Emil
Luciferin ensimmäinen synti? Mikä se oli? Raamatun mukaan Lucifer harjoitti suurta kaupankäyntiä ja sitten suuressa kaupankäynnissään se tuli täyteen väkivaltaa ja se ylpistyi omasta kauneudestaan ja ihanuudestaan ja lopulta Lucifer halusi olla ilmeisesti kuin JEESUS, eli Lucifer idolisoi Jeesuksen ja halusi samaa idolisointia itselleenkin, ja Lucifer ilmeisesti halusi olla palvottu kuin Jeesus, eli saada Jeesukselle kuuluvan ylistyksen ja palvonnan itselleen?

Vääryys, eli väkivalta oli siis ehkä ensimmäinen synti ja se liittyy itsekkyyden syntiin ja itsekkyys liittyy kateuteen eli haluun saada itselle jotain mitä toisella on tai mitä toiselle kuuluu? Jotain mikä ei kuulu itselle, tai ei itsellä ole, mutta toisella se on, eli se kulminoituu kateuteen ja ja kateus liittyy ylpistymiseen ja ylpistyminen on sitä, että ei tyydy asemaansa, vaan esim. luulee tai haluaa uskoa ja luulla itsestään enemmän, kuin mitä on, tai mitä Jumala on luonut tai säätänyt.

Oliko Luciferin ensimmäinen vääryydeen synti siis itsekkyys ja sitten seurasi väkivalta ja sitten kateus ja sitten ylpistyminen (omaan ihanuuteensa, täydellisyyteensä).

Vai oliko ylpeys ensimmäinen synti, vaiko väkivalta (myös henkinen, eli toimitaan itsekkäästi vastoin toisen tahtoa), vaiko vääryys yleisesti (vääryys kaupankäynnissä pyhäkössä), eli Jumalan tahdon rikkominen?

Mitä mieltä olette?

Kävi Lucifer pyhäkössä kauppaa, jotta olisi ulkoisesti entistäkin täydellisempi ja kauniimpi? Halusiko Lucifer olla henkisestikkin parempi? Kävikö Lucifer kauppaa jalokivillä, vaiko ominaisuuksilla vai ajattelutavalla? Lucifer halusi ainavain paremmaksi, eli oliko syntinä ahneus? Lucifer ei tyytynyt siihen mitä sillä jo oli. Lucifer halusi kaiketi olla aina vain parempi ja kauniimpi ja ihanampi kehittyneempi, eikä tyytynyt asemaansa. Ihailiko Lucifer omaa kuvaansa, joka heijastui kenties jalokivien pinnasta tai kultakaduista tms?



:bible:
Hesekiel (Hesek.28:13-19) kirjoitti:Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet;
karneolia, topaasia ja jaspista,
krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia
sekä kultaa olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa,
valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa,
ja sinä teit syntiä.

Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut,
suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi,
ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi
.
Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi.
Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut.
Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi.
Kauhuksi olet sinä tullut, eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti."


:bible:
Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa,
ja sinä teit syntiä.


:bible:
sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi,
ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi.


:bible:
tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi.

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 21.11.2017 11:15
Kirjoittaja Emil
Kävikö Lucifer kauppaa, jotta olisi entistä kauniimpi ja ihanampi (ei koskaan tyytyväinen kauneuteensa ja ihanuuteensa?), oliko ylpistyminen sydämessä se syy ja se synnytti sitten väkivaltaa, kun tahtoi vaikka väkisinkin olla entistäkin kauniimpi ja ihanampi. Saada vaikka väkisin itselle toisella olevan esim. kauniin jalokiven, joka kauniimpi kuin mitä itsellä jo oli?

Lucifer teki taivaan pyhäkössä kauppaa.

Jeesus heitti kiivastuessaan ja vihastuessaan ruoskalla ruoskien maanpäällä ollessaan kauppiaiden pöydät kumoon Jumalan rukoushuoneessa, maanpäällisessä temppelissä! Ihmiset paholaisen kautta olivat taas tekemässä kauppaa pyhäkössä!


Se on syvässä ihmisessäkin. Se kateus ja itsekkyys alkaa jo leikki-ikäisilläkin ja ala-asteillakin. Toisella hienommat kengät kuin itsellä tai hienompi lelu kuin itsellä tai hienompi tuoksukumi kuin itsellä. Hernerokastakin rikkomus tehdään.

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 21.11.2017 11:20
Kirjoittaja Emil
Jumalan lintunen kirjoitti:No kait tuossa Jesajassa sanotaan, että sydän ylpistyi kauneudestansa?

Oliko se ensimmäinen synti, vaiko vääryys, vaiko väkivalta?

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 21.11.2017 18:33
Kirjoittaja kalamos
Tyyroa koskeva Sana Jumalalta Hesekielin kautta
alkaa jo luvun 26 alussa.

Luvussa 27 luetellaan valtaisa määrä kauppakumppaneita,
joiden kanssa Tyyro on tehnyt kauppaa.

Luvussa 28 katse kohdistuu ensin ihmiseen, joka on Tyyron ruhtinas.
Sitten tulee Sana kerubille, joka on Tyyron kuningas
ja siis tuon Tyyron ruhtinaankin sydämen hallitsija.
Eli ihmisen sijasta puhutaankin muutama sana itse paholaiselle.

Jeesus puhui Pietarille ihmeellisiä sanoja taivasten valtakunnan avaimista.
Mutta sitten yhtäkkiä tapahtuu näin:

:bible:
Matt 16:23) kirjoitti:Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille:
"Mene pois minun edestäni, saatana;
sinä olet minulle pahennukseksi,
sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".


Samalla tavoin siis Hesekielin kirjan luvussa 28
puhutaan sekä ihmiselle, että sitten myös paholaiselle, joka on kerubi.

Kun tuo kaupankäynti on määritelty niin tarkkaan kuin on luvussa 27,
niin mielestäni luvun 28 kaupankäynti voi tarkoittaa juuri sitä.
Paholainen eli Tyyron kuningas on ollut tässä viisautena Tyyron ruhtinaalle.

Kuninkaat, jotka sitten mainitaan tuon luvun loppupuolella
tarkoittanevat ihan tämän maailman kuninkaita.
Sitten tuo Sana jatkuu kohdistuen Tyyron lähikaupunkiin Siidoniin.

Mutta vastaus tämän ketjun otsikon kysymykseen. Luciferin alkusynti.
Kyllä minä ymmärrän niin, että se on ylpeys.
Ylpeys kävi lankeemuksen edellä.

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 22.11.2017 08:35
Kirjoittaja Emil
Niin, kaipa se ylpeys synnytti vääryyden, suuren kaupankäynnin tekemisen tarpeenkin taivaassa Herran pyhäkössä ja sitten väkivaltaa täyteen tulemisen?

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 22.11.2017 17:32
Kirjoittaja kalamos
Kuten edellisestä viestistäni käy ilmi,
minä en ole ihan vakuuttunut siitä,
että luvussa 28 mainittu kaupankäynti olisi muuta kuin juuri
Tyyron ja eri kansojan välillä käytyä kauppaa,
jossa Tyyron ruhtinas (ihminen) on toiminut Tyyron kuninkaan (kerubi)
eli paholaisen viisauden avulla.
Mutta Sinä ymmärrät niin,
että luvussa 28 kerrotaan nimenomaan taivaassa tehdystä kaupankäynnistä.

:bible:
Hesekiel (28:16) kirjoitti:Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä.


Kysyisin,
puhutaanko seuraavassa jakeessa taivaallisista vai maallisista kuninkaista?

:bible:
Hesekiel (28:18) kirjoitti:Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 22.11.2017 18:22
Kirjoittaja Emil
Minän ymmärrän sen niin, että siinä kerrotaan Luciferista, joka saattoi riivata Tyyron kuninkaan!

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 22.11.2017 18:47
Kirjoittaja kalamos
Emil kirjoitti:Minän ymmärrän sen niin, että siinä kerrotaan Luciferista, joka saattoi riivata Tyyron kuninkaan!


Siis Tyyron kuningas oli kerubi.
Sen sijaan Tyyron ruhtinas oli ihminen.

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 24.11.2017 11:42
Kirjoittaja Emil
Uskon, että Tyyron Kuningas Lucifer riivasi Tyyron ruhtinaan!

Re: Luciferin alkusynti!

ViestiLähetetty: 24.11.2017 17:19
Kirjoittaja kalamos
Tuossa Raamatun katkelmassa sanotaan suoraan,
että tuo Tyyron kuningas oli kerubi.
Samoin sanotaan aivan suoraan,
että Tyyron ruhtinas oli ihminen.

Eli Tyyron kuninkaalla tarkoitetaan itse paholaista,
joka oli myös Tyyron ruhtinaan hallitsija.

Ja tuossa Tyyron kuningasta koskevassa katkelmassa
Jumala selvästi muistuttaa Tyyron kuningasta eli paholaista siitä,
mitä oli aikanaan tapahtunut Jumalan puutarhassa kolmannessa taivaassa,
jossa Lucifer oli ollut kuin jumal'olento.

Ja nyt tässä ketjussa sitten pohdimme sitä,
mitä oikein silloin tapahtui.
Joka tapauksessa Lucifer ylpistyi ihanuudestaan.
Ja jos tuossa Tyyron kuningasta koskevassa kohdassa
viitataan myös taivaassa tapahtuneeseen kaupankäyntiin,
niin silloin tietenkin herää kysymys, mitä Lucifer havitteli.

Ja senhän me tiedämmekin Jesajan kirjaan kätketystä ilmoituksesta,
että Lucifer, joka oli arvoltaa korkein enkelikunnassa,
ei tyytynyt osaansa vaan halusi tulla Korkeimman vertaiseksi.

:bible:
Jesaja (14:13-15) kirjoitti:Sinä sanoit sydämessäsi:
'Minä nousen taivaaseen,
korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan
ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.


Siis Lucifer halusi istuimensa Jumalan istuimen rinnalle,
jossa oli Jumalan ainokaisen Pojan Valtaistuin.