Raamattu on Jumalan omasivu

Toisessa ketjussa, witness pohti Pietarin ja Paavalin "armoituksia"
(jos saan lainata tänne tämän toisesta ketjusta,
niin tulee johdonmukaisemmin esiin asia)

witness kirjoitti:Mielestäni Pietari oli evankelista-ainesta, ei niinkuin paimensieluinen opettaja Paavali, mutta evankeliumi kulki eteenpäin.

On yleisestikin siis sellainen käsitys, että Paavali "jatkoi" tai toi jotain "uutta"... hänen kirjoituksensahan on päässyt raamattuun ja on monien luettavissa, toisin kuin.. kuinka paljon meille on jäänyt käsitystä millainen oli Pietarin rooli todellisesti ja miten hän vaikutti veljien keskuudessa ja miten ja missä seurakunnassa... oliko evankelistan virka, vähän kuin sama opettajillakin siihen aikaan, nimittäin Paavalihan oli se joka paljon kulki "lähetysmatkoillaan"? tai ainakin niistä on kerrottu raamatussa.

käsittääkseni jossain vaiheessa Pietarilla ja Paavalilla oli jopa huonot välit, Paavalin mukaan, olen lukenut niin muistaakseni jostain kohtaa raamatusta... ja olisiko se ihme... jos itse Herra on sanonut Pietarille jotain mihin tulen viittaamaan evankeliumien lainauksilla seuraavaksi...

Matteus (16:18-19) kirjoitti:
Ja minä sanon sinulle:
sinä olet Pietari,
ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet,
ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa,
ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa.

Myös Joh. 21 antaa viitteitä Pietarin rooliin, ehkä enemmän paimenena?`

Johannes (21:15-19) kirjoitti:
Kun he olivat einehtineet, sanoi Jeesus Simon Pietarille:
"Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä?"
Hän vastasi hänelle:
"Rakastan, Herra; sinä tiedät, että olet minulle rakas".
Hän sanoi hänelle:
"Ruoki minun karitsoitani".

Hän sanoi hänelle taas toistamiseen:
"Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?"
Hän vastasi hänelle:
"Rakastan, Herra; sinä tiedät, että olet minulle rakas".
Hän sanoi hänelle:
"Kaitse minun lampaitani".

Hän sanoi hänelle kolmannen kerran:
"Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?"
Pietari tuli murheelliseksi siitä, että hän kolmannen kerran sanoi hänelle:
"Olenko minä sinulle rakas?" ja vastasi hänelle:
"Herra, sinä tiedät kaikki; sinä tiedät, että olet minulle rakas".
Jeesus sanoi hänelle:
"Ruoki minun lampaitani.

Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
kun olit nuori, niin sinä vyötit itsesi ja kuljit, minne tahdoit;
mutta kun vanhenet, niin sinä ojennat kätesi,
ja sinut vyöttää toinen ja vie sinut, minne et tahdo."

Mutta sen hän sanoi antaakseen tietää,
minkäkaltaisella kuolemalla Pietari oli kirkastava Jumalaa.
Ja tämän sanottuaan hän lausui hänelle:
"Seuraa minua"

Kyseiset kohdat ovat jonkin verran mietityttäneet, ehkä sen vuoksi, koska Paaavali on henkilönä aika "vahvasti" osa kristillistä kulttuuria opettajan asemassa, vielä tänäkin päivänä uskoville... Pietari ei niinkään, koska meillä ei ole käsissämmekään ehkä samanlaista aineistoa... mutta eihän Jeesus, Herramme, voi olla väärässä sanoessaan jotain?

Minulle tulee mieleen nämä evankelistat, jotka perustavat/istuttavat seurakuntia lähetysmaille, ja jota työtä sitten paikalliset (hengelliset) opettajat jatkavat. Nämä pioneerievankelistat ovat sekä sisaria että veljiä.

Minäkin olen saanut kohdalleni profetiana nuo Joh.21:15-17 sanat eräässä raamattupiirissä ollessani 20-vuotias. Olin tuolloin vasta vuoden ikäinen uskova. Silloin noita alunperin Pietarille sanottuja sanoja selitettiin uskossa kasvamisena (karitsa>lammas), mutta mielestäni siinä hahmottui enemmän tehtävä.

Itseäni tosin askarruttaa enemmän apostolit. Onko heitä nykyään?

Pitäisi varmaan määrittää miten apostoli eroaa, paimenesta, opettajasta jne., mitä virka pitää sisällään?
Kerrotaanko raamatussa viran kriteereitä, Jeesushan nimitti apostoleiksi opetuslapsiaan, mutta Paavalin tulo apostoleiden joukkoon oli toisentapainen... myös juudaksen tilalle heitettiin arpaa, heidän kesken, jotka olivat Jeesuksen kanssa, kuten tekstiyhteydestä selviää. Tekstissä viitataan että apostolin virka on kaitsijan toimi.... niinkuin tuossa edellä oli, joh.21, kaitse minun lampaitani.

Luukas (Ap.t 1:20-26) kirjoitti:
"Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna:

'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja:
Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa'.

Niin pitää siis yhden niistä miehistä,
jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan,
jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään,
jona hänet meiltä otettiin ylös,
tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."

Ja he asettivat ehdolle kaksi,
Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
Ja he rukoilivat ja sanoivat:

"Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet,
osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa,
josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".

Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle,
ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Jos Paavali oli apostoli, periaatteessa, apostolin virkaa ei silloin voisi rajata pelkästään yksinomaan niihin, jotka kulkivat Jeesuksen kanssa, silloin myös varmaan apostolin viran pitäisi olla tänäkin päivänä mahdollinen. Paljonhan on opetusta siitä, että tänä päivänä ei olisi enää apostolin virkaa, ja se olisi lakkautettu, mutta missä kohdin raamatussa sanotaan niin? Toisaalta on ryhmittymiä, joissa opetetaan apostolin viroista ja on sillä viralla kulkevia opettajia, tänäkin päivänä, kristinuskossa.

Ihan mielenkiintoinen pointti, tuohon kaitsijan toimeen tai virkaan todellakin löytyy tuosta apostolien teoista... voisiko kaitsijan virka=apostolin virka?

Jeesuksen opetuslapset ja Paavali olivat kaikki apostoleja.
Mutta toki on muitakin apostoleja. UT:n sivuilta löydämme
muun muassa apostolit Barnabas, Silvanus, Timoteus, Andronikus ja Junias.
Kun näitä kohtia lukee, joissa tuo apostolius mainitaan, niin huomataan,
että apostolien tunnusmerkistöön kuuluu se,
että he ovat Kristuksen lähettiläitä - ja juuri sitä sana apostoli tarkoittaa.

kaneli kirjoitti:Paavali "jatkoi" tai toi jotain "uutta"

Paavali toi todellakin jotakin uutta pakanain apostolina.
Roomalaiskirjeessä Paavali korostaa sitä,
että hän ei ole saanut julistamaansa armon evankeliumia ihmisiltä.

Paavali (Gal 1:11-12) kirjoitti:Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet,
että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut,
eikä sitä ole minulle opetettu,
vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.

Siis Paavali ei saanut julistamaansa evankeliumia tiedoksi
esimerkiksi Jeesuksen opetuslapsilta, eikä kukaan opettanut sitä hänelle,
vaan hän sai sen suoraan tiedoksi Jeesukselta ilmestyksessä.
Tästä on oma aloituksensa otsikolla Jumalan evankeliumi (Room 1:1-)

Mutta voiko se olla täysin "uutta", jotain mitä Jeesus ei jo tuonut tai mitä Jeesus ei olisi ollut olemukseltaan, Jeesuksessahan on se TÄYTEYS, jos Paavali olisi ikäänkuin loppuunsaattanut kaiken, todellisesti silloin hän ihmisenä olisi "enemmän" kuin Jeesus oli... ymmärrätköhän pointtia? Voi olla, että opetuslapsetkaan, jotka Jeesuksen seurassa olivat, eivät ymmärtäneet kaikkea Jeesuksesta ja Hänen sanomastaan... mutta voiko oikeasti tuoda jotain "uutta" versus Jeesukseen, joka käveli keskellämme? Hmmm... itse en koskaan ajattelisi, että Jeesuksessa oli kävellessä keskellämme vähemmän armonsanomaa... "uuden" tuominen on lisäystä...

olen joskus miettinyt sitä, aivan oikeasti, että ketä kristityt rakastavat, Jeesusta vai Paavalia?


Kirjoitan nyt avoimesti tästä aiheesta... tämä että uskovat nostavat Paavalin arvostelun yläpuolelle, on jo uskon alkuajoista asti vaikuttanut myös varmaan jotenkin, kommunikointiin uskovien kanssa ainakin foorumeilla. Voi jopa näyttää, että esimerkiksi Pietaria olisi "enemmän" lupa arvostella, hänhän jopa kielsi Herransa kolme kertaa kirjoitusten mukaan...??? Paavalin kirjallinen tuotanto on runsasta ja se on päässyt kirjoituksiimme, hän oli varmasti aikansa "teologi"...

Uskovana ajattelen, että meidän tulisi, vaikka toiset olisivatkin apostoleja tai opettajia tai evankelistoja, nähdä itsemme ja toisemme samanarvoisina, eikä nostaa uskovia jalustoille... meillehän se rakkaus jota rakastamme on Jeesuksessa, vaikka voidaan ajatella, että se on Henki, joka yhdistää ja jonka kautta tulee ilmi Jumalan voima ja tahto ja kunnia ja kaikki...

Voikohan kukaan ymmärtää edes miksi näin ajattelen?
mietin sitä, että Paavalissa(hänen omien kirjoitustenkin mukaan siis) oli virheitä ja hänellä saattoi oman henkilökohtaisen tien vuoksi olla, omanlaisiakin ajatuksia, meihin muihin nähden.

Nimenomaan Jeesus antoi Paavalille sen evankeliumin,
jota tämän tuli pakanain apostolina julistaa.
Paavali ei siis suinkaan ollut suurempi kuin Jeesus.

Paavali itse luokitteli itsensä apostoleistakin halvimmaksi.
Kun aikanaan sitten Paavali kohtasi nuo isoset apostolit,
niin he löivät kättä yhteistyön merkiksi.

Paavali (Gal 2:7-9) kirjoitti:kun näkivät,
että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille,
samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen
apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa,
antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu,
niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä,
antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä,
mennäksemme, me pakanain keskuuteen
ja he ympärileikattujen.

Eli Pietari ja muut menivät ja julistivat Valtakunnan evankeliumia ympärileikatuille
ja Paavali ja Barnabas menivät pakanain keskuuteen
julistamaan Armon evankeliumia ympärileikkaamattomille.

Myöhemmin niin Pietari kuin Paavalikin töpeksivät aivan yhtä lailla.
Ihmisiä kun kuitenkin ovat. Ja nämä töppäyksetkin on tallennettu Jumalan Sanaan.

Kaikessa vallitsee tämä sääntö, että juutalaisille ensin, sitten myös kreikkalaisille.
Ja niin Jeesus korosti, että Hänet oli lähetetty vain Israelin huoneen kadonneitten lampaiden tykö.
Ja kun Hän lähetti (apostello) 12 opetuslastaan ja myöhemmin 72 muuta apostolia
julistamaan Valtakunnan evankeliumia,
niin Hän kielsi heitä menemästä pakanain luo tai edes Samarialaisten luo.

Ja tarkoitus oli ja on toki edelleenkin,
että Jeesus tulee takaisin ja perustaa Israelille Valtakunnan
ja Israelin kautta sitten julistetaan
tuo Valtakunnan evankeliumi kaikkeen maailmaan.

Matteus (24:14) kirjoitti:Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa,
todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.

Mutta Israel ei kääntynytkään vielä silloin.
Ja niin tuon ennustuksen toteutuminen siirtyi tulevaisuuteen
ja tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi.

Minulle on lähetetty Jeesus ja uskon Jeesuksen tuoneen minulle kaiken tarvittavan, minkä koskaan voisin elämääni tarvita.

Teille on lähetetty Paavali, teidän tulisi itsenne myös Paavalin seuraajiksi julistaa.piste.

Paavali (Fil 3:17-18) kirjoitti:Olkaa minun seuraajiani, veljet,
ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon,
vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina

Miten Sinä ymmärrät tuossa kohdassa olevan maininnan siitä,
että toisin kuin Paavali ja muut
jotkut ihmiset vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina?
Mitä Jeesuksen risti merkitsee Sinulle, kun evankeliumista puhutaan?

Pitää tietenkin lukea koko kirjeen sisältö, miksi Paavali kehoittaa "seuraamaan" itseään, hän myös kirjoittaa sen saman ME muodossa, joten viittaa samalla myös joidenkin muiden "seuraamiseen", eli katsomaan esimerkkiä tässä kohden... omaansa ja muiden samalla linjalla olevien veljien, hänhän kirjoittaa filippiiniläisille ja kehoittaa heitä niin tekemään, katsomaan heidän esimerkkiään joka on eri linja suhteessa joidenkin toisten veljien, jotka tunnustivat uskoon Jeesukseen.

Tietenkään Paavali ei voi antaa sitä täydellistä esikuvaa tai häntä ei voi seurata kuten Kristusta Jeesusta tulee seurata... aivan samoin tuon mukaan voisi ajatella, että voisi olla Pietarin tai Johanneksen, Jaakobin jne seuraaja, jos tuon mukaan perustelisi että kristityn pitää seurata Paavalia ensisijaisesti Jeesuksen sijaan. Paavalihan kirjeessä sanoo myös odottavansa päästä samanlaisiin kärsimyksiin Kristuksen kanssa ja päästä Jeesuksen kaltaiseksi samanlaisen kuoleman kautta ja tulla näin tunteman ylösnousemuksen voiman.

Kirjettä tutkiessa, voi huomata, että Paavalilla on joistain sanottavaa, hän kirjoittaa ympärileikkauksesta, tuossa taisi olla se kiista niiden kanssa jotka halusivat säilyttää juutalaisten traditioita, ehkä kokivat pelastuksen suhteen sillä olevan jotain merkitystä, että on muodollinen merkki, joka aikoinaan annettiin israelin sukukunnalle.

Eli vastauksesi kysymykseeni oli ympärileikkaus,
joka mainitaan tuon luvun alkupuolella. Hyvä.
Paavali todellakin sanoi toisessa kirjeessä muun muassa näin:

Paavali (Gal 5:2-4) kirjoitti:Katso, minä, Paavali, sanon teille,
että jos ympärileikkautatte itsenne,
niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle,
joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te,
jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi;
te olette langenneet pois armosta.

Pelastus on yksin armosta Jeesuksen ristin tähden.
Sellainen on armon evankeliumi.