Jaloa vai halpaa käyttöä varten.....

[vilja]

Olen paljon pohtinut tätä Raamatun tekstiä ja sitä, mitä se kaikkinensa tarkoittaa ja jossain joskus avannut keskuteluakin tästä ja teen sen jälleen uudelleen, koska en löytänyt aiheesta keskustelua täältä.

Miksikö edelleen "jauhan" tätä samaa aihetta?
Suoraan sanoen, en itsekkään tiedä, en ainakaan vielä tässä vaiheessa.

Paavali opettaa Timoteukselle

Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti:
"Herra tuntee omansa", ja:
"Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".
Mutta suuressa talossa ei ole ainoastaan kulta- ja hopea-astioita,
vaan myös puu- ja saviastioita,
ja toiset ovat jaloa, toiset halpaa käyttöä varten.
Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista,
tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty,
isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis.

Mutta jaan nyt Teidän kanssanne eräänlaisen kuvan, joka piirtyi silmieni eteen, kun tätä kohtaa jälleen kerran Raamatusta luin:

Näin sellaisella lyhyemmällä hyllyn pätkällä 2 astiaa, ensiksi kultaisen, sitten hopeisen astian vierekkäin ja hiukan sitä alempana pidemmän hyllyn ja siinä vierekkäin puisen ja savisen astian.

Ja kun niitä siinä katselin, koin noiden kultaisen ja hopeisen astian kohdalle ilmestyvän tekstin:
"Tulella koetellut" ja ikäänkuin joku olisi puhunut:
"Katsos, puinen astia ei kestä tulella koettelua, vaan se palaa tuhkaksi ja savinen joudutaan pakottamaan muotoonsa, mutta kullasta ja hopeasta sanotaan Sanassa:

Sillä hän on niinkuin kultasepän tuli ja niinkuin pesijäin saippua.
Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean,
hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean
ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa.

Jotenkin tuossa hetkessä tuo kaikki tuntui erittäin selvältä ja loogiselta ja koin ikäänkuin suurta ihmetystä siitä, etten ole aiemmin tuota tajunnut.

Mutta olen edelleenkin hyvin aralla mielellä siitä, että voiko kyseisen kohdan nähdä tuolla tavalla, vai oliko tuo vain jotain oman inhimillisen mielikuvitukseni tuotetta?

Teenkö siis mielestänne Raamatulle väkivaltaa, jos ja kun näen ja koen kyseisen Paavalin puheen tuolla tavoin tai tuleeko Teillä mieleen Raamatun kohtia, jotka vahvistaisivat tuollaista tulkintaa kyseisestä Timoteuskirjeen kohdasta?

[עֵד]

Sinulle on avattu tuo asia, ja kauttasi se voi olla monelle avuksi.

(Jotenkin tulee mieleen toinen astia-kuvaus Raamatusta, kun miehiä kehotetaan 'elämään taidollisesti vaimonsa kanssa, niinkuin heikomman astian'. Tästä joku kerran kuvaili osuvasti, kuinka arvokas ja herkästi rikkoutuva astia taloudessa pidetään sellaisella paikalla, ettei se putoaisi tai muutoin vahingoittuisi. Kyse on siis kunnioituksesta eikä vähättelystä.)

[vilja]

Aivan Witness ja tuon esille tuomasi kuvauksen kautta taas oivalsin jotain eteenpäin;

Me kehoitamme teitä, veljet:
nuhdelkaa kurittomia, rohkaiskaa alakuloisia, holhotkaa heikkoja,
olkaa pitkämieliset kaikkia kohtaan.

Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista,
olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin
...
heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot;
kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.

[vilja]

Haluan vielä sanoa tuohon edellä esille tuomaani viitaten, että toin sen esille nimeomaan koeteltavaksi, eli uskaltaa ja pitääkin kertoa, jos koet, että jokin Raamatun ilmoitus ikäänkuin kumoaa tai on ristiriidassa sen kanssa.

Olen itsekin tuota koetellut monin eri tavoin ja Raamatun opetuksin ja toivon teidän muidenkin niin tekevän.

Joten älä arastele tuoda julki, jos olet sitä mieltä, että tuossa on jotain sellaista, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan Sanan kanssa!!

[kalamos]

Sinun aloituksesi on mielestäni aivan huikea.
Jos et olisi tuota tuonut esiin,
niin minä en olisi koko elämäni aikana tuota linkitystä Malakian kirjaan huomannut.

Mutta kysyisin Sinulta,
miten ymmärrät samaisen Paavalin tekstin vihan astioista:

Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta
toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa
ja tehdä voimansa tiettäväksi,
on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita,
jotka olivat valmiit häviöön,
ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi
laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

[vilja]

Kiitos Kalamos tästä!!

Näin se on, että Jumalan Sana on loputon aarrekammio ja vaikka lukisimme sen kuinka monta kertaa, meidän silmämme saattavat kiinnittyä tiukastikin johonkin yksittäiseen kohtaan, mutta samalla ohitta ihan vieressä olevan aivan yhtä tärkeän ja jopa asiayhteyteen kuuluvan kohdan.

Esitit nimittäin todella hyvän kysymyksen ja tällaisesta keskustelusta juuri pidän, missä käydään läpi Jumalan Sanaa ja sitä, mitä se meille itsekullekin puhuu.

Haluan kuitenkin paneutua tuohon Raamatunkohtaan paremmin, mutta heitän tässä nyt sellaisen ensimmäisen intuition, (josko sitä voi noin kutsua) joka tuli ensimmäisenä mieleeni, mutta saattaa olla niinkin, ettei sillä ole mitään tekemistä tämän laittamasi kohdan kanssa hengellisesti ajateltuna.... vaan on vain jonkinlaista inhimillisen ajatusmaailmani tuotetta.

Mieleeni nimittäin tuli tuota laittamaasi kohtaa lukiessani Raamatusta tapaus Lupausten lapsi versus Epäuskon lapsi, eli Iisak ja Ismael ja se, miten Jumala ilmaisi heidän syntymänsä jälkeen, että Ismaelin jälkeläiset tulevat aina olemaan Iisakin jälkeläisiä vastaan tai takaa-ajamassa heitä.... mutta haluan paneutunut tuohon rukoillen ja katsotaan, mitä ajatuksia se tuo muassaan?

Toivon myöskin toki kuulevani tuosta niin Sinun itsesi, kuin muidenkin ajatuksia??

Ehkä pääsen vielä jossain vaiheessa luokaltakin tämän aiheen kohdalle, että voin jättää sen hyvillä mielin taakseni ja jatkaa seuraavalle luokalle. =D =D

[vilja]

Nyt mun täytyy tunnustaa huonon Raamatun tuntemukseni ja ulkomuistini, sillä en tosiaankaan muistanut, että Room. 9:nen luvun alkupuolella jo puhutaan tuosta mainitsemastani asiasta, eli lupausten lapsesta versus epäuskon lapsesta.

Siis en muistanut sitä tiedostetusti, mutta saattaahan se olla, että nousi tuolta jostain alitajunnan lokeroista, että kyseinen asia liittyy samaan ja siitä puhutaan jopa samassa luvussa. :) Voi mua!!

Tämä oli kyllä taas niin hupaisa ja mielenkiintoinen tilanne...

Näin Jumala pitää hulluistaan ja höppänöistäänkin huolen. <3

[kalamos]

Roomalaiskirjeessä puhutaan siis
aivan samoinkuin Timoteuskirjeessä
tämän ketjun otsikon mukaisesti astioista:

jaloa käyttävä varten
halpaa käyttöä varten

Roomalaiskirje tuo esiin sitten myös käsitteet:

laupueuden astia
vihan astia

Vihan astioista puhutaan sellaisina,
jotka olivat valmiit kirjaimellisesti kääntäen tuhoon/kadotukseen.
Laupeuden astiat taas valmistetaan kirkkauteen.

Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi,
on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa,
jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

Siis on astioita, jotka ovat valmiita tuhoon/kadotukseen.
Miksi. Siksi, että he ovat paatuneet.
Jumala paadutti faaraon, niin että Hän saattoi näyttää koko voimansa.
Mutta ennenkuin Jumala näin panii lukituksen päälle,
oli faarao jo itse paaduttanut itsensä.

Ja lopputulos oli se, että moni egyptiläinen koki mielenmuutoksen
ja heistä tuli laupeuden astioita,
jotka suurin lahjoin saattelivat Israelin lähtemään.

[vilja]

Mutta mitä mieltä olet Kalamos siitä, että kuuluvatko nämä vihan astiat noiden Tim. kirjeessä mainittujen astioiden joukkoon, vai onko olemassa erikseen vielä vihan astiat?

En tiedä, osaanko esittää kysymykseni niin, että siitä selviää, mitä tarkoitan?

Eli onko esim. halpaa käyttöä varten oleva astia yhtä kuin vihan astia?

Tätä itse jäin pohtimaan, kun toit esiin tuon Room.kirj. kohdan.

[kalamos]

Mutta mitä mieltä olet Kalamos siitä, että kuuluvatko nämä vihan astiat noiden Tim. kirjeessä mainittujen astioiden joukkoon, vai onko olemassa erikseen vielä vihan astiat

Roomalaiskirjeen kohdassa mielestäni
halpaa käyttöä varten olevat astiat tarkoittavat myös vihan astioita.

Mutta Jumalahan ei tahdo, että kukaan hukkuu,
vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan Totuuden,
kuten Paavali kirjoittaa Timoteukselle (1 Tim 2:4).

Ja niin Jumalan paaduttaessa - tai kuten ilmaisin -
hetkeksi lukittuaan faaraon paatumukseensa,
moni egyptiläinen tuli tuntemaan Jumalan.

Timoteuskirjeessä esille ottamasi kohta
puhuessaan esimerkiksi halpaan käyttöön tarkoitetuista puuastioista,
ei mielestäni tarkoita kadotukseen matkalla olevia ihmisiä.

Vaan aivan niin kuin jo valistit meitä,
ne olivat saman talon astioita.