Ketkä pääsevät Taivaaseen

[kalamos]

Eli ...
ketkä pääsevät Taivaaseen?

[Emil]

Vain kaikki jotka ovat uskon kautta vanhurskautetut, yksin armosta, Jeesuksen Kristuksen aikaansaaman armon tähden, Jeesukseen Kristukseen uskoen. Vain kaikki he pelastuvat. 1000 vuotisessa valtakunnassa maanpäällä on ilmeisesti pelastumattomia hallittavana.

[kalamos]

Pääseekö taivaaseen kukaan niistä,
jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta?

[Emil]

Jeesus saarnasi kuoltuaan vangeille jotka olivat tuonelassa. Iso Raamatun tietosanakirjan mukaan se saarnaaminen, ei ollut pelastus-saarnaamista, vaan Jeesuksen aikaansaaman voiton synnin ja kuoleman vallasta julistusta. Jeesus tyhjensi vain Aabrahamin helman. Aabrahamin helmassa olivat kaikki pelastuneet ennen Jeesuksen sovitustyötä. Nyt ajassamme jos on heimoja, jotka eivät koskaan ole kuulleet vielä evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja he kuolevat, niin silloin on edessä tilanne jossa Jeesus ja Isä ja Pyhä Henki joutuvat tuomitsemaan heidät omantunnon lain mukaan, näin olen ymmärtänyt, mutta voin olla väärässäkin. Heidät tuomittaisiin sis omantunnon mukaan, mitä se ikinnä sitten tarkoittaakaan, mutta varma en ole asiasta, koska mielestäni Raamattu ei puhu heidän kohtalostaan kovinkaan paljoa.

[kalamos]

Ymmärrän samoin kuin IRT,
mutta mehän keskustelemme täällä
suoraan Raamatun ilmoituksesta emmekä tietosanakirjojen ilmoituksesta.
Mutta olen siis samaa mieltä kuin IRT tuossa kohden.

Myöskin olen samaa mieltä kanssasi tuosta omantunnon laista.
Ja minä kyllä löydän sen Raamatusta.

eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä,
vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii,
niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä,
kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa
ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet
Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Vastaavasti varmasti myös hurskaat juutalaiset,
vaikka eivät Jeesusta ole löytäneet,
mutta ovat vuosisatojen ajan odottaneet Messiastaan,
ovat päätyneet Aabrahamin helmaan.
Vai ajatteletko, että miljoonat menivät
rukoillen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa
hakaristien alta polttouuneista suoraan tuonelan liekkeihin?

[Emil]

En sano muuta kuin että vain Jeesukseen uskomalla voi uudestisyntyä ja ilman uudestisyntymistä ei voi pelastua vaikka kuinka Raamatun Jumalaa ISÄ rukoilisi. Jolla ei ole Poikaa ei OLE ISÄÄ!!! Jos huusivat Jeesus Messiasta avuksi, niin varmasti pelastuivat.

Uskon, että se oli osa Jeesuksen kostoa juutalaisille, että Hitler tapatti juutalaisia. He tappoivat Jeesuksen. He saivat maistaa siksi Hitlerin kauhut. Silti Jeesus halusi pelastaa heistäkin mahdollisimman monta. VT ei voi ketään pelastaa. VT:n usko ei pelasta juutalaistakaan,siihen tarvitaan Jeesus. En usko, että Jumala muutoin olisi sitä sallinut tapahtuvaksi juutalaisille. Se oli rangaistus. Sielläkin oli Messiaanisia juutalaisia ja heidän kauttaan moni juutalainen sai armon tulla uskoon ja pelastua, huutamalla Jeesusta avuksi. Kaikki eivät heistäkään turvautuneet Jeesukseen.

http://raamattuvuodessa.puheenvuoro.uus ... ain-kirous

[vilja]

Jeesus saarnasi kuoltuaan vangeille jotka olivat tuonelassa. Iso Raamatun tietosanakirjan mukaan se saarnaaminen, ei ollut pelastus-saarnaamista, vaan Jeesuksen aikaansaaman voiton synnin ja kuoleman vallasta julistusta. Jeesus tyhjensi vain Aabrahamin helman. Aabrahamin helmassa olivat kaikki pelastuneet ennen Jeesuksen sovitustyötä. Nyt ajassamme jos on heimoja, jotka eivät koskaan ole kuulleet vielä evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja he kuolevat, niin silloin on edessä tilanne jossa Jeesus ja Isä ja Pyhä Henki joutuvat tuomitsemaan heidät omantunnon lain mukaan, näin olen ymmärtänyt, mutta voin olla väärässäkin. Heidät tuomittaisiin sis omantunnon mukaan, mitä se ikinnä sitten tarkoittaakaan, mutta varma en ole asiasta, koska mielestäni Raamattu ei puhu heidän kohtalostaan kovinkaan paljoa.

Kyllä meillä on Emil selvästikin samaa ymmärrystä ja näkemystä tästä asiasta.

[kalamos]

Uskon, että se oli osa Jeesuksen kostoa juutalaisille, että Hitler tapatti juutalaisia. He tappoivat Jeesuksen.

Juuri tuolla Hitler perusteli tekonsa.
Ja hänestä me jo tiedämme, että hän oli yksi antikristus.

Mutta keskustelun aiheeseen.
Siis Sinun mielestäsi hurskaat juutalaiset,
jotka ovat koko ikänsä uskoneet
Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan
ja häntä palvelleet,
eivät pääse taivaaseen,
kun eivät ole tienneet,
että tuo Moosekselle ilmestynyt Jumala on Jeesus Kristus?

[vilja]

Itse en mielelläni ota kantaa siihen, kuka pääsee ja kuka ei pääse
taivaaseen, koska ajattelen tässä kohden hyvinkin pitkälle siten,
ettei mulla ole lupaa ottaa kantaa kuoleman rajan tuolle puolelle
ja luotan täysin Jumalaan siinäkin, että Hän on oikeudenmukainen
tuomari ja siksi meille saattaa tullakin yllätyksiä niin puoleen, kuin
toiseenkin, kun sinne aikanaan pääsemme, sillä ihmismieli laittaisi
sinne varmaankin monia sellaisia, joita siellä ei aikanaan ole ja
jättäisi myöskin ulkopuolelle sellaisia, joita siellä aikanaan saattaa
olla, joten totean aloituksen kysymykseen vain Raamatun sanoin:

Ja hän vei heidät ulos ja sanoi:
"Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
Niin he sanoivat:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".

[kalamos]

Mitä mieltä olisit tällaisesta jaottelusta:
Vanhurskaat pääsevät taivaaseen - väärät eivät?
Paavali sanoo näin:

Mutta sen minä sinulle tunnustan,
että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat,
niin palvelen isieni Jumalaa,
että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
ja pidän sen toivon Jumalaan,
että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat,
sekä vanhurskasten että vääräin.
Sentähden minä myös ahkeroitsen,
että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.