Ketkä pääsevät Taivaaseen

[kalamos]

Tarkoitan Taivaalla paikkaa, jossa Jumala asuu - Isän Kotia.
Kerran tuo Jumalan Maja laskeutuu Uuden Maan päälle.

Siis ketkä pääsevät
Taivaaseen - Isän Kotiin - Uuteen Maahan?

Eli ketkä tulevat viettämään ikuisuutensa paikassa, jossa Jumala hallitsee,
paikassa, joka on Jumalan Valtakunta.

Kolmen kärki niiden joukossa, jotka eivät pääse taivaaseen ovat
perkele, peto ja väärä profeetta.
Jos paholainen omiensa kanssa pääsisi taivaaseen,
niin taivas ei enää olisikaan taivas.
Mutta paholainen ja sen villitsemät eli eksyttämät ihmiset,
jotka sotivat Jumalaa vastaan eivätkä antaudu Jumalan Rakkaudelle,
eivät pääse taivaaseen.

Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen,
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat,
ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.

Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen,
jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.

Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet,
seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin;
ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja;
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella,
mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat,
ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet,
jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen.
Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu,
se heitettiin tuliseen järveen.

Jos emme koskaan elämämme aikana suostu Jumalan Rakkauteen,
vaan rakastamme loppuun asti enemmän pimeyttä kuin Valkeutta,
niin silloin me emme pääse taivaaseen,
vaan meidän nimemme pyyhitään pois Elämän kirjasta.
Ja silloin meidät tuomitaan kadotukseen
ja meidän tuomiomme peruste on tämä:

Mutta tämä on tuomio,
että Valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta

Jeesus = Pelastus.
Aivan kirjaimellisesti kääntäen voidaan Ilmestyskirjasta lukea näin:

kirj.

Pelastuva puetaan vaatteisiin valkoisiin
ja en pyyhi nimeä hänen
kirjasta Elämän
ja tunnustan nimen hänen
edessä Isän minun
ja edessä enkelien Hänen

Taivaassa tulevat olemaan Jumala ja Hänen enkelinsä
sekä ne ihmiset, jotka Jumalan Rakkaus
Jeesus Kristus on saanut pelastaa.

Kadotuksessa tulevat olemaan paholainen ja hänen enkelinsä
sekä ne ihmiset, jotka eivät suostuneet Jumalan Rakkauteen Jeesuksessa Kristuksessa
vaan rakastivat enemmän pimeyttä kuin Valkeutta.

Kysymys on siis siitä,
olemmeko me Valkeuden vai pimeyden lapsia.

te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia;
me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia

Entä sitten ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta.
Voivatko he päästä taivaaseen vai joutuvatko he kadotukseen.

Kadotus on paikka, jota ei ole ollenkaan valmistettu ihmistä varten.
Se on valmistettu paholaiselle ja sen enkeleille.
Mutta sinne tulee menemään myös ihmisiä.

Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
'Menkää pois minun tyköäni,
te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä;
minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne;
minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua;
sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'

Tekstin jatko osoittaa, että nämä ihmiset eivät tunteneet Jeesusta.
Mutta ... aivan samoin eivät tunteneet nekään,
jotka ovat tuossa tuomiossa Jeesuksen oikealla puolella.
Tuomion perusteena ei ole tässä Jeesuksen tunteminen vaan teot.

Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii,
niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä,
kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa
ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet
Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Jaakob kirjoittaa samasta asiasta,
joskin uskovista - ja lähes hämmentävällä tavalla.

Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt;
laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.
Mitä hyötyä, veljeni, siitä on,
jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja?
Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?
Jos veli tai sisar on alaston ja jokapäiväistä ravintoa vailla
ja joku teistä sanoo heille:
"Menkää rauhassa, lämmitelkää ja ravitkaa itsenne",
mutta ette anna heille ruumiin tarpeita, niin mitä hyötyä siitä on?
Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.

Meillä on Jumala,
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan Totuuden
Yhtäkään ihmistä ei ole tarkoitettu kadotukseen.
Mutta kuten jo Raamatun ensimmäisistä riveistä huomaamme,
vastakkain ovat pimeys ja Valkeus.
Jompi kumpi saa sydämemme.

Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat.

[vilja]

Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville:
'Menkää pois minun tyköäni,
te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen,
joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä;
minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne;
minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua;
sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'

Tekstin jatko osoittaa, että nämä ihmiset eivät tunteneet Jeesusta.
Mutta ... aivan samoin eivät tunteneet nekään,
jotka ovat tuossa tuomiossa Jeesuksen oikealla puolella.
Tuomion perusteena ei ole tässä Jeesuksen tunteminen vaan teot.

Millä Kalamos perustelet sen, että kyseisessä Matt. 25 kohdassa
olisi ollut puhetta henkilöistä, jotka eivät tunteneet Jeesusta?

Voidaanko Jeesusta tuntemattomia kutsua vanhurskaiksi?

Viittaan tähän Matt.25:37 olevaan kohtaan:

Silloin vanhurskaat vastaavat hänelle sanoen

Vielä selvitystä tuohon edellä olevaan kysymykseeni ja ajatuksiini
aiheesta:

Jos siis uskomme siihen, ettei vanhurskautta voi saada tekojen
mukaan, vaan ainoastaan ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen,
sen pohjalta ajatellen en ainakaan itse kykene näkemään, että
ihmistä, joka ei tunne Jeesusta, voitaisiin Raamatussa kutsua
vanhurskaaksi.

Vain ne, jotka ovat ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen
pelastajanaan, voivat olla vanhurskaita.

Mutta tämä on jälleen vain minun ymmärrykseni asiasta ja
oikaiskaa, jos olen väärässä, mutta kaipaan kyllä Raamatuliiset
perustelut oikaisuihin.

[kalamos]

Ymmärrän viestistäsi,
että vastauksesi otsikon kysymykseen olisi Vanhurskaat.
Vanhurskaat pääsevät taivaaseen - väärät eivät.
Toisin sanoen oikeamieliset pääsevät - väärämieliset eivät.

Ja nyt kuten avauksestani käy ilmi, on pakanoita,
jotka eivät tiedä mitään Jumalasta tai Jumalan laista.
Ja kuitenkin he tekevät, mitä laki sanoo.
He ovat oikeamielisiä. He pääsevät taivaaseen.

Mitä sitten tulee tuohon tuomion hetkeen,
jossa maan päällä elossa olevat kansat,
jotka ovat selvinneet hengissä ahdistuksen läpi,
eli ovat maan päällä, kun Jeesus tulee
kirkkaudessaan maan päälle ja perustaa Valtakunnan,
niin tuossa kohden tuomittavat ovat nimenomaan pakanakansoihin (ethnos) kuuluvia.

Ja heidän tuomion perusteensa on yksinomaan se,
mitä he ovat tehneet Jeesuksen vähimmille veljille (Israelille)
Jaakobin ahdistuksen aikana.

Kummassakaan ryhmässä ei ole mitään tietoa siitä,
että he olisivat joskus kohdanneet Jeesuksen:
Herra, milloin me näimme sinut ...

He ovat oikeamielisiä eli vanhurskaita
tai sitten väärämielisiä eli epävanhurskaita
yksin tekojensa perusteella.
Ja vain niiden perusteella määräytyy heidän osansa.

[vilja]

Ymmärrän, mistä aiheesta puhut, eli niistä, jo eivät ole tuleet
tuntemaan Jumalaa, kuten tuolla edellä mainitset

Entä sitten ne, jotka eivät ole kuulleet Jeesuksesta.
Voivatko he päästä taivaaseen vai joutuvatko he kadotukseen.

Tekstin jatko osoittaa, että nämä ihmiset eivät tunteneet Jeesusta.
Mutta ... aivan samoin eivät tunteneet nekään,
jotka ovat tuossa tuomiossa Jeesuksen oikealla puolella.
Tuomion perusteena ei ole tässä Jeesuksen tunteminen vaan teot.

Mutta tuo Matt. 25 ei puhu näistä ihmisistä, vaan se puhu uskon kautta
vanhurskautetuista ja minusta esim. NOVUM tuo hyvin ja ytimetkkäästi
esille, mistä tuossa Matt. 25 tekstissä on kysymys.

35. Sekä rakkauden tekoja tekevien, että tekemättä jättävien
mielenlaatu tuli selvästi esiin.
Tässäkään mainitut eivät pelastuneet tekojensa kautta, mutta teot todistivat
heidän uskonsa aitouden.
Teot paljastavat sydämen todellisen tilan. Ne ovat puun hedelmä.
Kysymys ei ollut siitä, mitä he ajattelivat, tunsivat tai mitä mieltä jostakin
olivat, vaan siitä, mitä he tekivät - tai jättivät tekemättä.
Usko vaikutti rakkaudessa Gal. 5:6

Eli Novum kertoo juuri päinvastaista, kuin mitä Sinä Kalamos kerrot tuosta
kohdasta ja mun täytyy todeta, että tässä kohtaa uskon Novumin tekstiin,
koska siinä vaiheesssa, kun Pyhä Henki minussa tarttui tuohon tekstisi kohtaan,
en vielä tiennyt, mitä esim. Novum tai jokin muu taho tuosta on mieltä, vaan
kuten siinä edellä kirjoitinkin:

Mutta tämä on jälleen vain minun ymmärrykseni asiasta

Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus,
vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

[kalamos]

Mutta tuo Matt. 25 ei puhu näistä ihmisistä, vaan se puhu uskon kautta
vanhurskautetuista

Missä kohdassa puhutaan uskon kautta vanhurskautetuista?

[vilja]

Koko Raamattu puhuu, sillä ihminen ei vanhurskaudu minkään muun
kautta, kuin uskomalla Herraan Jeesukseen.

Vanhurskaaksi ei voi tulla teoilla ja kyseinen kohta puhuu vanhurskaista.

Eri asia on sitten se, millä tavalla Jumala tuomitsee tai armahtaa ne,
jotka eivät ole saaneet / voineet kuulla evankelumia ja minäkin uskon
siihen, että Jumala käsittelee heidänkin tilanteensa oikeudenmukaisesti,
mutta kuten jo sanoin, kyseinen Matt. 25:den kohta ei puhu heistä.

sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista;
sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,
osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen.

[kalamos]

Niin. Tuo luku (Matt 25) puhuu vanhurskaista ja teoista.
Mutta ei sanaakaan uskosta tai siitä,
että nämä ihmiset olisivat koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta.

[vilja]

Niin. Tuo luku (Matt 25) puhuu vanhurskaista ja teoista.
Mutta ei sanaakaan uskosta tai siitä,
että nämä ihmiset olisivat koskaan kuulleetkaan Jeesuksesta.

Ts:enko, ihminen voi vanhurskautua mielestäsi myöskin teoilla??

Minusta mm. tuo edelle laittamani Room.kirjeen kohta tuo selkeästi esiin
Raamatun kannan vanhurskautumisesta, eli vaikka juuri tuossa Matt. 25
kohdassa ei mainitakaan sanaa usko, Raamatun kokonaisuus tuo uudelleen
ja uudelleen esiin sen, että ihminen voi vanhurskautua vain ja ainoastaaan
uskomalla Jeesukseen Kristukseen, eikä meidän tule minun mielestäni millään
tavalla lähteä viemään eteenpäin sellaista opetusta, että vanhurskaus voisi
tulla tekojen kautta, koska Raamattu kiistää sen monessa kohden.

Kuten NOVUM ilmaisee tuosta Matt. 25 luvun kohdasta hyvin selkeästi:

Tässäkään mainitut eivät pelastuneet tekojensa kautta, mutta teot todistivat
heidän uskonsa aitouden.
Teot paljastavat sydämen todellisen tilan. Ne ovat puun hedelmä.

Jos otamme Raamatusta irralleen yhden kohdan ja rakennamme sen yhden
kohdan perusteella opin tekojen kautta pelastumisesta, koska siinä kohdassa
ei tuoda erikseen esille, että vanhurskaus tulee vain ja ainoastaan uskosta
Jeesukseen Kristukseen, silloin joudumme hylkäämään / kyseenalaistamaan
Raamatun perusilmoituksen siitä, että ihminen voi tulla vanhurskaaksi vain ja
ainoastaan uskomalla Jeesukseen Kristukseen.

Eli vielä ts:en:
Kyseinen kohta puhuu vanhurskaista ja koska vanhurskaus tulee osaksemme
uskomalla Jeesukseen Kristukseen ja siihen, mitä Hän on tehnyt puolestamme,
kyseinen kohta ei voi puhua niistä, jotka eivät edes tunne Jeesusta.

[kalamos]

Kysyisin tässä välissä,
että pääsevätkö taivaaseen muut kuin vanhurskaat?
Siis pääsevätkö sinne myös väärät?

[Emil]

Olen Viljan kanssa taas samaa mieltä.