Sivu 1/1

Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 02.12.2019 17:41
Kirjoittaja Kirjoittaja
Facebookista kopioitu:

Israel T Levänen
5 tuntia
Matt.1:6-11, Daavidille syntyi 1. Salomo Uurian vaimosta; Salomolle syntyi 2. Rehabeam, Rehabeamille syntyi 3. Abia, Abialle syntyi 4. Aasa; Aasalle syntyi 5. Joosafat, Joosafatille syntyi 6. Jooram, Jooramille syntyi 7. Ussia; Ussialle syntyi 8. Jootam, Jootamille syntyi 9. Aahas, Aahaalle syntyi 10. Hiskia; Hiskialle syntyi 11. Manasse, Manasselle syntyi 12. Aamon, Aamonille syntyi 13. Joosia; Joosialle syntyi 14. Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.

Matt.1:12- 17. Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi 1. Sealtiel, Sealtielille syntyi 2. Serubbaabel; Serubbaabelille syntyi 3. Abiud, Abiudille syntyi 4. Eljakim, Eljakimille syntyi 5. Asor; Asorille syntyi 6. Saadok, Saadokille syntyi 7. Akim, Akimille syntyi 8. Eliud; Eliudille syntyi 9. Eleasar, Eleasarille syntyi 10. Mattan, Mattanille syntyi 11. Jaakob; Jaakobille syntyi 12. Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi 13. Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi. Näin on sukupolvia Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista polvea, ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen neljätoista polvea, ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti neljätoista polvea".

Matteuksen sukuluettelon neljästästoista puuttuu yksi, tämä on yleisesti tunnettua ja netistä löytyy varmaan paljon selityksiä tähän, kun normaalissa tekstissä olisi 14 nimeä eikä kaipaa selittelyjä. Mutta mikä merkitys sillä on, että on neljätoista? Gamatriassa 14 on jad, jud+dalet, "Jad HaShem", "Herran käsivarsi" terminä kyllä tarkoittaa messiasta. Miksi sinun mielestäsi Matteus painottaa neljäätoista?

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 05:18
Kirjoittaja Jukka
Kirjoittaja kirjoitti:Facebookista kopioitu:

Israel T Levänen
5 tuntia
Matt.1:6-11, Daavidille syntyi 1. Salomo Uurian vaimosta; Salomolle syntyi 2. Rehabeam, Rehabeamille syntyi 3. Abia, Abialle syntyi 4. Aasa; Aasalle syntyi 5. Joosafat, Joosafatille syntyi 6. Jooram, Jooramille syntyi 7. Ussia; Ussialle syntyi 8. Jootam, Jootamille syntyi 9. Aahas, Aahaalle syntyi 10. Hiskia; Hiskialle syntyi 11. Manasse, Manasselle syntyi 12. Aamon, Aamonille syntyi 13. Joosia; Joosialle syntyi 14. Jekonja ja tämän veljet Babyloniin siirtämisen aikoina.

Matt.1:12- 17. Babyloniin siirtämisen jälkeen Jekonjalle syntyi 1. Sealtiel, Sealtielille syntyi 2. Serubbaabel; Serubbaabelille syntyi 3. Abiud, Abiudille syntyi 4. Eljakim, Eljakimille syntyi 5. Asor; Asorille syntyi 6. Saadok, Saadokille syntyi 7. Akim, Akimille syntyi 8. Eliud; Eliudille syntyi 9. Eleasar, Eleasarille syntyi 10. Mattan, Mattanille syntyi 11. Jaakob; Jaakobille syntyi 12. Joosef, Marian mies, hänen, josta syntyi 13. Jeesus, jota kutsutaan Kristukseksi. Näin on sukupolvia Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan neljätoista polvea, ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen neljätoista polvea, ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti neljätoista polvea".

Matteuksen sukuluettelon neljästästoista puuttuu yksi, tämä on yleisesti tunnettua ja netistä löytyy varmaan paljon selityksiä tähän, kun normaalissa tekstissä olisi 14 nimeä eikä kaipaa selittelyjä. Mutta mikä merkitys sillä on, että on neljätoista? Gamatriassa 14 on jad, jud+dalet, "Jad HaShem", "Herran käsivarsi" terminä kyllä tarkoittaa messiasta. Miksi sinun mielestäsi Matteus painottaa neljäätoista?

Enpä ole koskaan tullut ajatelleeksi tuota asiaa. Muistaisin tosin siitä jonkun esitelmän lukeneeni, mutta siinä kaikki. Enemmänkin olen itse tykönäni pohtinut sitä miksi Raamatusta en ole löytänyt Daavidin äidin nimeä? Noilla kaikilla mieltä askarruttavilla kysymyksillä on varmaankin tarkoituksensa, mutta en ole jäänyt niitä pitkästi pohtimaan. Juutalaisille ehkä Messiaan sukuluettelot ovat merkinneet enemmän kuin meille pakanoille. Ajattelen siis niin, että Matteuksen evankeliumi on suunnattu ensisijaisesti ennen satalukua juutalaisille. Koska olen saanut sisimmässäni kokea ylösnousseen Jeesuksen todellisuutta niin sen rinnalla toisarvoiset asiat ovat menettäneet merkitystään. Mitenkäs se vanha laulu menikään:

Ihmeisin nimi mi maan päällä on,
on Jeesus, jeesus
Nimessä tässä vain pelastus on,
Jeesus, Jeesus …
ja nimehen tähän kerran nukkua saan,
Jeesus, Jeesus.

Tässä iässä tuossa on kaikki mitä tarvitsen: Jeesus.

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 09:42
Kirjoittaja kalamos
Matteuksen tallentamassa sukuluettelossa
on siis selvästi kolme eri sukupolvijaksoa.

:bible:
Jeesuksen Kristuksen,
Daavidin pojan,
Aabrahamin pojan,
syntykirja.


Ja kukin niistä on Matteuksen mukaan
pituudeltaan neljätoista sukupolvea.

:bible:
Aabrahamille syntyi Iisak,
Iisakille syntyi Jaakob,
Jaakobille syntyi Juuda ja tämän veljet;
Juudalle syntyi Faares ja Sera Taamarista,
Faareelle syntyi Esrom,
Esromille syntyi Aram;
Aramille syntyi Aminadab,
Aminadabille syntyi Nahasson,
Nahassonille syntyi Salmon;
Salmonille syntyi Booas Raahabista,
Booaalle syntyi Oobed Ruutista,
Oobedille syntyi Iisai;
Iisaille syntyi Daavid, kuningas.
Daavidille syntyi Salomo Uurian vaimosta;
Salomolle syntyi Rehabeam,
Rehabeamille syntyi Abia,
Abialle syntyi Aasa;
Aasalle syntyi Joosafat,
Joosafatille syntyi Jooram,
Jooramille syntyi Ussia;
Ussialle syntyi Jootam,
Jootamille syntyi Aahas,
Aahaalle syntyi Hiskia;
Hiskialle syntyi Manasse,
Manasselle syntyi Aamon,
Aamonille syntyi Joosia;
Joosialle syntyi Jekonja ja tämän veljet


Tähän asti Matteuksen luettelossa
on selvästi 2 x 14 nimeä
Aabrahamista Jekonjaan.

Mutta nyt Matteus
laittaa väliviivan tuohon sukuluetteloon.
Väliviiva on Israelin kansan siirtäminen Babyloniin.

:bible:
...
Babyloniin siirtämisen aikoina.
Babyloniin siirtämisen jälkeen

...


Ja nyt alkaa kolmas sukuluettelon osa.
Ja se alkaa Jekonjasta.

:bible:
Jekonjalle syntyi Sealtiel,
Sealtielille syntyi Serubbaabel;
Serubbaabelille syntyi Abiud,
Abiudille syntyi Eljakim,
Eljakimille syntyi Asor;
Asorille syntyi Saadok,
Saadokille syntyi Akim,
Akimille syntyi Eliud;
Eliudille syntyi Eleasar,
Eleasarille syntyi Mattan,
Mattanille syntyi Jaakob;
Jaakobille syntyi Joosef, Marian mies,
hänen, josta syntyi Jeesus,
jota kutsutaan Kristukseksi.


Ja kun Matteus päättä tämän kirjaamansa,
niin hän nimen omaan sanoo,
että näin on sukupolvia
Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti
neljätoista polvea.

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 16:00
Kirjoittaja Kirjoittaja
nyt en oikein ymmärtänyt Kalamos ratkaisuasi tähän. Jos Babyloniin siirtämisestä Jeesukseen lasketaan kaikki, niin eikös siitä tulisi 27 sukupolvea?

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 16:16
Kirjoittaja kalamos
Babyloniin siirtämisen jälkeen
ensimmäisen sukupolven edustaja on Jekonja.

Nro 14 on Jeesus.

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 17:05
Kirjoittaja Kirjoittaja
Lasketaanko Jekonja 2 kertaa sitten?

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 19:15
Kirjoittaja kalamos
Israelin olisi pitänyt hävitä kokonaan
tuon pakkosiirtolaisuuden aikana.
Mutta Israel tai siis Juuda ei hävinnyt.
Ja tämä on niin suuri asia,
että Matteus ottaa tämän asian
suureksi jakolinjaksi tuossa sukuluettelossa.

Juuda ei hävinnyt eli sulautunut hallitsijansa valtaan,
koska Juudasta oli tuleva Hallitsija, Messias.
Ja siihen päättyy tuo 14. sukupolven jakso.

Voidaan sanoa,
että tapahtui uudestisyntymisen ihme
Juudan kansan kohdalla.

Ja ensimmäinen tuossa sukuluettelossa,
joka sai kokea tuon Israelin kansan
uudestisyntymisen ihmeen,
oli Jekonja.

Ja niin Matteus aloittaa Hänestä
tuon viimeisen 14 sukupolven osion
päätyen Jeesukseen.


PS

Jeesus ei voine olla
siitä sukulinjasta,
josta mainitaan näin:

:bible:
Jeremia (22:30) kirjoitti:Näin sanoo Herra:
Merkitkää tämä mies lapsettomaksi,
mieheksi, jolla ei elinpäivinänsä onnea ole.
Sillä ei kenellekään hänen jälkeläisistänsä
sitä onnea tule,
että istuisi Daavidin valtaistuimella
ja hallitsisi vielä Juudaa.


Tässä puhutaan Konjasta,
joka on lyhenne nimestä Jekonja.

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 03.12.2019 19:57
Kirjoittaja Kirjoittaja
kalamos kirjoitti:
Ja ensimmäinen tuossa sukuluettelossa,
joka sai kokea tuon Israelin kansan
uudestisyntymisen ihmeen,
oli Jekonja.

Ja niin Matteus aloittaa Hänestä
tuon viimeisen 14 sukupolven osion
päätyen Jeesukseen.


PS

Jeesus ei voine olla
siitä sukulinjasta,
josta mainitaan näin:

:bible:
Jeremia (22:30) kirjoitti:Näin sanoo Herra:
Merkitkää tämä mies lapsettomaksi,
mieheksi, jolla ei elinpäivinänsä onnea ole.
Sillä ei kenellekään hänen jälkeläisistänsä
sitä onnea tule,
että istuisi Daavidin valtaistuimella
ja hallitsisi vielä Juudaa.


Tässä puhutaan Konjasta,
joka on lyhenne nimestä Jekonja.


Jos Jeesus ei ole Jekonjan jälkeläinen, niin eikö tuo sukuluettelo pidä paikkaansa, siinähän Jekonja mainitaan?

Re: Matteuksen sukuluettelo ja puuttuva sukupolvi

ViestiLähetetty: 04.12.2019 12:43
Kirjoittaja kalamos
Kun tätä tutkii VT:n puolelta,
niin siinä on monimutkainen kuvio.
Tietoa löytyy Aikakirjoista,
Kuningasten kirjoista
ja esimerkiksi Jeremiasta kuten jo todettiin.

Mutta siis
kun lasketaan kaikki nimet,
jotka luetellaan Babyloniin siirtämisen jälkeen,
niin niitä on yhteensä 14 sukupolvea
alkaen Jekonjasta.

Tuossa Matteuksen sukupolviluettelossa
on monia erikoisuuksia.
Siksi Matteus sanookin sen jälkeen:

:bible:
Näin on sukupolvia
Aabrahamista Daavidiin kaikkiaan
neljätoista polvea,
ja Daavidista Babyloniin siirtämiseen
neljätoista polvea,
ja Babyloniin siirtämisestä Kristukseen asti
neljätoista polvea.


Ja nyt tässä kysymyksessäsi
on erityisesti huomioitava tuo
Matteuksen tekemä jakoviiva
Babyloniin siirtämisen kohdalla.