Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 25.01.2017 10:23

vilja kirjoitti:
kalamos kirjoitti:
vilja kirjoitti:Minäkin uskon, että Jeesus ilmestyi heille eri näköisenä / muotoisena, mutta en vain pääse irti myöskään niistä opetuslasten omista antamistaan lausuunoista, esim. ".. eikö sydämemme ollut meissä palava...." yms.


Siis minä ymmärrän tuon lausuman niin,
että opetuslasten sydän nimenomaan oli palava
ja hehkui koko ajan, kun Jeesus selitti heille kirjoituksia.


Ihanko totta?
Miksi he sitten itsekin kysyivät:

Kuva
Luukas (24) kirjoitti:
Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet.
Ja hän katosi heidän näkyvistään.
ja he sanoivat toisillensa:

"Eikö sydämemme ollut meissä palava,
kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset
?"



Niin. Tarkoittivatko nuo kaksi opetuslasta,
että heidän sydämensä oli palava,
kun Jeesus selitti heille kirjoituksia.
Vai. Tarkoittivatko he,
että heidän sydämensä ei ollut palava,
kun Jeesus selitti heille kirjoituksia.
Siis. Kun he sanoivat:

Kuva
Luukas (24:32 RK) kirjoitti:Eikö meidän sydämemme ollutkin palava,
kun hän puhui meille tiellä ja avasi meille Kirjoitukset?


Minä ymmärrän, kuten olen todennut,
että heidän sydämensä alkoi hehkua, kun 'Muukalainen' selitti heille kirjoituksia.
Natanaelin ilmaisua lainaten
kulkijoiden sydämet syttyivät heidän kuunnellessaan Jeesukselta Raamatun opetusta.

Mutta Sinä siis ymmärrät tuon opetuslasten lausuman niinpäin,
että heidän sydämensä ei ollut palava, kun Jeesus selitti heille kirjoituksia?

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja vilja » 25.01.2017 10:03

Mutta ei Natanael määrittänyt ja rajannut kyseistä palavaksi tulemista tuolla tavoin, kuin Sinä sen teit.

Mutta enivei..... olen oman näkemykseni asiasta tuonut esille, eikä mulla ole mitään tarvetta olla vain oikeassa, joten kukin voi ottaa tai jättää ja toki mielelläni olisin kanssasi jopa samaa mieltä, jos löytäisin Raamatusta sen kaiken, mitä tuot tuossa esille, mutta minä en vain sellaista löydä, enkä Natanaelinkaan tekstistä, joten edelleenkin uskon vain siihen, mitä Sanaan on kirjoitettu.

Onneksi tämä ei ole pelastuskysymys, joten voimme todeta:

Kuva
Paavali (Fil 3:15-16) kirjoitti:Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 24.01.2017 18:57

vilja kirjoitti:Nuo omat selityksesi, esim. siitä, miten opetuslasten sydän alkoi palamaan / hehkumaan, kun Jeesus alkoi selittää kirjoituksia jne.


Näin minä tuon Luukkaan tallenuksen perusteella ymmärrän tapahtuneen.
Ja samansuuntaisesti näyttää rakas veljemme Natanael
ainakin tässä yksityiskohdassa ymmärtävän Luukkaan kirjoituksen,
kun hän heti ensimmäisessä vastauksessaan Sinulle totesi:

Natanael kirjoitti:On ihanaa lukea kyseisestä kohdasta, että Emmauksen tien kulkijoiden sydämet syttyivät heidän kuunnellessaan Jeesukselta Raamatun opetusta! Sana sytytti surullisenkin sydämen palavaksi.

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja vilja » 24.01.2017 14:43

kalamos kirjoitti:Mitä kohta edellisessä viestissäni oli sellainen,
mitä et tavoita Raamatun ilmoituksesta?


Nuo omat selityksesi, esim. siitä, miten opetuslasten sydän alkoi palamaan / hehkumaan, kun Jeesus alkoi selittää kirjoituksia jne.


kalamos kirjoitti:
Sitten Jeesus alkoi selittää kirjoituksia,
ja heidän sydämensä alkoi palaa/hehkua.

Ja se tuli niin palavaksi tuon matkan aikana,
että kun Jeesus sen jälkeen oli aikeissa jatkaa matkaa,
opetuslapset vaatimalla vaativat 'muukalaista'
jäämään heidän luokseen.


Eikä tällaistakaan Raamattu tuo esille, vaan tämäkin on omaa tulkintaasi:

kalamos kirjoitti:
että se sama palo, jonka he aina olivat kokeneet,
kun Jeesus oli heille Sanaa opettanut,
sen he olivat nytkin kokeneet tuon pitkän 'saarnamatkan' aikana.

Ja sitten he riensivätkin innoissaan Jerusalemiin.

Mutta siinä vaiheessa,
kun Jeesus tuon lausuman ja moitteen heille antoi,
heidän sydämensä ei todellakaan hehkunut.
He olivat murheen murtamia.


Mun mielikuvitus ei vain riitä uskomaan moista, koska Raamattu ei puhu mitään tuollaista.
En halua Kalamos loukata sinua, vaan olla vain rehellinen siitä, etten löydä Raamatusta
tuollaista.

Anteeksi kuitenkin, jos esitän tämän asiani loukkaavasti, sillä sitä en halua!!

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 18.01.2017 17:33

Mitä kohta edellisessä viestissäni oli sellainen,
mitä et tavoita Raamatun ilmoituksesta?

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja vilja » 18.01.2017 17:11

Mä näen tuossa hyvin paljon Sinun omaa selitystäsi, mitä ei ole Raamatussa, mutta asia mun osaltani ok.

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 17.01.2017 08:30

vilja kirjoitti:Mutta miksi Jeesus sitten antoi heistä moisen lausuman?
Puhuiko Jeesus omiaan, vai eikö nähnyt heidän sydämensä hehkua ja palavuutta?


Tuon lausuman eli moitteen Hän antoi,
ennenkuin oli nyt edes aloittanut selittämään kirjoituksia.

Kuva
Luukas (24:13-25) kirjoitti:
Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään,
joka on kuudenkymmenen vakomitan päässä Jerusalemista.
Ja he puhelivat keskenään kaikesta tästä, mikä oli tapahtunut.

Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui,
että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
Mutta heidän silmänsä olivat pimitetyt, niin etteivät he tunteneet häntä.
Ja hän sanoi heille:


Mistä te siinä kävellessänne puhutte keskenänne?

Niin he seisahtuivat murheellisina muodoltansa.
Ja toinen heistä, nimeltä Kleopas, vastasi ja sanoi hänelle:


Oletko sinä ainoa muukalainen Jerusalemissa,
joka et tiedä, mitä siellä näinä päivinä on tapahtunut?


Hän sanoi heille:

Mitä?

Niin he sanoivat hänelle:

Sitä, mikä tapahtui Jeesukselle, Nasaretilaiselle,
joka oli profeetta, voimallinen teossa ja sanassa
Jumalan ja kaiken kansan edessä,
kuinka meidän ylipappimme ja hallitusmiehemme
antoivat hänet tuomittavaksi kuolemaan ja ristiinnaulitsivat hänet.
Mutta me toivoimme hänen olevan sen, joka oli lunastava Israelin.

Ja onhan kaiken tämän lisäksi nyt jo kolmas päivä
siitä, kuin nämä tapahtuivat.

Ovatpa vielä muutamat naiset joukostamme
saattaneet meidät hämmästyksiin.
He kävivät aamulla varhain haudalla
eivätkä löytäneet hänen ruumistaan,
ja tulivat ja sanoivat myös nähneensä enkelinäyn,
ja enkelit olivat sanoneet hänen elävän.

Ja muutamat niistä, jotka olivat meidän kanssamme,
menivät haudalle ja havaitsivat niin olevan, kuin naiset olivat sanoneet;
mutta häntä he eivät nähneet.


Niin hän sanoi heille:

Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä,
minkä profeetat ovat puhuneet!


Sitten Jeesus alkoi selittää kirjoituksia,
ja heidän sydämensä alkoi palaa/hehkua.

Ja se tuli niin palavaksi tuon matkan aikana,
että kun Jeesus sen jälkeen oli aikeissa jatkaa matkaa,
opetuslapset vaatimalla vaativat 'muukalaista'
jäämään heidän luokseen.

Kuva
Luukas (24:28-32 RK) kirjoitti:
Kun he lähestyivät kylää, jonne olivat matkalla,
Jeesus oli kulkevinaan edemmäksi,
mutta miehet pidättelivät häntä sanoen:


Jää meidän luoksemme,
sillä kohta on ilta ja päivä on jo päättymässä.


Niin hän meni sisään ja jäi heidän luokseen.
Kun hän oli aterialla heidän kanssaan,
hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen heille.
Silloin heidän silmänsä aukenivat ja he tunsivat Jeesuksen.
Mutta hän katosi heidän näkyvistään.
He sanoivat toisilleen:


Eikö meidän sydämemme ollutkin palava,
kun hän puhui meille tiellä ja avasi meille Kirjoitukset?


Minä ymmärrän tuon siis niin,
että se sama palo, jonka he aina olivat kokeneet,
kun Jeesus oli heille Sanaa opettanut,
sen he olivat nytkin kokeneet tuon pitkän 'saarnamatkan' aikana.

Ja sitten he riensivätkin innoissaan Jerusalemiin.

Mutta siinä vaiheessa,
kun Jeesus tuon lausuman ja moitteen heille antoi,
heidän sydämensä ei todellakaan hehkunut.
He olivat murheen murtamia.

Jeesus,
jonka he olettivat olevan Messias,
ja jonka lähettäminä he olivat menneet kylästä kylään
ja julistaneet Jumalan Valtakunnan läheisyyttä,
ja merkiksi siitä parantaneet sairaat,
ja jopa riivaajat olivat olleet heille alamaisia,
olkin nyt yhtäkkiä naulittu ristiin ja kuollut.

Jumalan Valtakunnan Kuningasta ei enää ollut maan päällä.
Mutta sitten naiset olivat tuoneet tietoa,
joka oli heidänkin korviinsa
kantautunut, että Jeesus Messias onkin elossa.

Mutta nämä opetuslapset olivat yhtä epäuskoisia
kuin Jeesuksen valitsemat 11 opetuslasta.

Kukaan heistä ei uskonut ilosanomaa Jeesuksen ylösnousemuksesta
ennenkuin olivat saaneet nähdä Hänet.

Tästä epäuskosta Jeesus moitti niin näitä kahta
kuin myös niitä yhtätoista, joista Tuomas sai oikein erityiskäsittelyn.

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja vilja » 16.01.2017 12:00

Mutta miksi Jeesus sitten antoi heistä moisen lausuman?

Puhuiko Jeesus omiaan, vai eikö nähnyt heidän sydämensä hehkua ja palavuutta?

Uskon, että olemme kumpikin sitä mieltä, että Jeesus näki ja tiesi kaiken ja siksi emme voi olettaa heistä jotain muuta, kuin mitä Jeesus heistä ilmaisi.... tai jättää sivuun myöskään tuota Jeesuksen antamaa "diagnoosia" heistä....... tai minä en ainakaan voi. :(

Edelleenkään, en halua Kalamos olla oikeassa tai vääntää asiasta, vaan puhun tästä siksi, koska näen sen hyvin merkityksellisenä ymmärtää.

Ja mä joudun useinkin kysymään itseltäni, onko sydämeni palava ja mitä siellä on..... palaako sydämeni alttarilla edelleenkin se ensirakkauden tuli, jonka siellä tulisi palaa ja tätä joudun kysymään juurikin niissä tilanteissa, kun tajuan, että Jumala on mulle puhunu, mutta en ole joko pysähtynyt kuulemaan Hänen puhettaan tai ymmärtänyt sen olevan Jumalan ääntä.

Näen tuossa Emmauksen tien matkaajien "loppulausumassa" myöskin tätä:

Kuva
Paavali (2 Kor 13:5) kirjoitti:Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne.
Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä?
Ellei, niin ette kestä koetusta.

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 15.01.2017 13:02

vilja kirjoitti:Ihanko totta?


Kyllä, ihan niinkuin jo ensimmäisessä viestissäni tässä ketjussa
tämän näkemykseni toin esille näin kirjoittaen:

    En muista halaistua sanaa siitä, mitä puhuttiin,
    mutta sen minä muistan, että minä koin ja voimakkaasti sen,
    että tuossa valtavassa telttamajassa, jossa poikasena istuin,
    Jumalan Pyhä Henki oli läsnä,
    ja että minua vedettiin Jeesuksen tykö.

    Siis. Aivan samoinkuin Emmauksen tien kulkijat kokivat
    koko tuon matkan ajan, kun 'Muukalainen' heille puhui,
    että heidän sydämensä hehkui tai oli palava.

vilja kirjoitti:
Miksi he sitten itsekin kysyivät:

Kuva
Luukas (24) kirjoitti:
Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet.
Ja hän katosi heidän näkyvistään.
ja he sanoivat toisillensa:

"Eikö sydämemme ollut meissä palava,
kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset
?"


Eli ensiksi ilmoitus, että sitten he vasta tunsivat Jeesuksen ja sitten kysymys?
Eli tuohan on nimeomaan kysymys: "Eikö......?"


Katsotaanpa tuo kohta Raamattu kansalle-käännöksestä:

Kuva
Luukas (24:32 RK) kirjoitti:
He sanoivat toisilleen:
"Eikö meidän sydämemme ollutkin palava,
kun hän puhui meille tiellä ja avasi meille Kirjoitukset?"


Juuri näin minä tuon kohdan ymmärrän.
Se ei ollut niinkään kysymys vaan toteamus:
"Eikö meidän sydämemme ollutkin palava/hehkuva, kun Hän puhui meille ..."

Eihän kukaan tuollaista asiaa itseltään kysy,
vaan kyllä he tiesivät,
paloiko/hehkuiko heidän sydämensä vai eikö hehkunut,
kun Jeesus opetti heille kirjoituksia.

Silloin tuon lausahduksen taustalla ei siis ole epätietoisuus siitä,
paloiko/hehkuiko heidän sydämensä,
vaan se on oivallus siitä,
miksi heidän sydämensä hehkui.
Siksi, että Jeesus itse oli ollut heidän kanssaan tuolla matkalla.

Kuva
Luukas (24:30-32) kirjoitti:Kun hän oli aterialla heidän kanssaan,
hän otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen heille.
Silloin heidän silmänsä aukenivat ja he tunsivat Jeesuksen.
Mutta hän katosi heidän näkyvistään.
He sanoivat toisilleen:

"Eikö meidän sydämemme ollutkin palava,
kun hän puhui meille tiellä ja avasi meille Kirjoitukset?"

Re: Heidän silmänsä olivat pimitetyt (Luuk 24:13-32)

Viesti Kirjoittaja vilja » 14.01.2017 13:55

kalamos kirjoitti:
vilja kirjoitti:Minäkin uskon, että Jeesus ilmestyi heille eri näköisenä / muotoisena, mutta en vain pääse irti myöskään niistä opetuslasten omista antamistaan lausuunoista, esim. ".. eikö sydämemme ollut meissä palava...." yms.


Siis minä ymmärrän tuon lausuman niin,
että opetuslasten sydän nimenomaan oli palava
ja hehkui koko ajan, kun Jeesus selitti heille kirjoituksia.


Ihanko totta?
Miksi he sitten itsekin kysyivät:

Kuva
Luukas (24) kirjoitti:
Silloin heidän silmänsä aukenivat, ja he tunsivat hänet.
Ja hän katosi heidän näkyvistään.
ja he sanoivat toisillensa:

"Eikö sydämemme ollut meissä palava,
kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset
?"


Eli ensiksi ilmoitus, että sitten he vasta tunsivat Jeesuksen ja sitten kysymys?
Eli tuohan on nimeomaan kysymys: "Eikö......?"

Mites Kalamos ymmärrät tämän Jeesuksen antaman "diagnosin" heistä?

Kuva
Luukas (24) kirjoitti:
Niin hän sanoi heille:
"Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä,
minkä profeetat ovat puhuneet!
Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"


Puhuiko Jeesus siis mielestäsi höpöjä, kun Hän puhui heistä sanoen:
"....te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan...."?

Ylös

cron