Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Emil » 14.06.2018 07:53

Tässä on vastaus yhtälöön:

:bible:
Paavali (Room 2:17-29) kirjoitti:Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin
ja Jumala on sinun kerskauksesi ja tunnet hänen tahtonsa
ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja,
pimeydessä olevien valkeus, ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja,
sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta;
joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin;
joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?

Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa",
niinkuin kirjoitettu on.
Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat;
mutta jos olet lainrikkoja,
niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.


Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä,
eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut,
joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen,
eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen,
ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
;
ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.


:bible:
Paavali (Kol.2:11) kirjoitti: ja hänessä te myös olette ympärileikatut,
ette käsintehdyllä ympärileikkauksella,
vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:


:bible:
Paavali (Kolos.3:11) kirjoitti: Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista,
ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta,
ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata,
vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.



Kun oikein ymmärretään Hengessä.

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.06.2018 06:25

Laki kasvatti ja varjeli meitä:
Älä koske, älä maista jne.

Mutta kun olimme kasvaneet,
niin emme enää tarvitse tuota kasvattajaa.

Me tiedämme nyt itse, miten toimia.
Tämä edellyttää kuitenkin,
että vaellamme Hengessä.

:bible:
Paavali (Gal 5:18) kirjoitti:Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina,
niin ette ole lain alla.


Elämän Henki ohjaa nyt meitä,
mutta ei suinkaan laittomuuteen.
Itse asiassa tilanne on aivan päivastoin.
Sillä nyt vasta, kun meillä on Hengen mieli,
me voimme täydellisesti alistua Jumalan lain alle.

:bible:
Paavali (Room8:7) kirjoitti:lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan,
sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan


Eli me, joilla on Hengen mieli, voimme alistua Jumaan lain alle.
Eikä enää ole kysymys vain käskyistä 'älä koske' ja 'älä maista'.

Eli Sana ohjasi meitä kirjaimena ulkoa päin.
Nyt Sana asuu meissä ja ohjaa meitä sisältäpäin.


PS

Yhtälö, johon viittasit,
voidaan kirjoittaa muotoon:

    Laki < Elämän Hengen laki

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Emil » 12.06.2018 23:36

JEESUS Kristus täytti kaiken lain. Silti laista ei piirtokaan ole kadonnut. Nyt uskovina olemne armoliitossa ja emme ole lain alla. Älä syö, älä koske älä maista jne. Armoliitto ei saa kuitenkaan olla laittomuus, eiikä lain alle meneminen. Miten tämä yhtälö ratkaistaan?

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12.06.2018 06:55

Kirjoittaja kirjoitti: :bible:
Paavali (Ef 2:14-15) kirjoitti:
Sillä hän on meidän rauhamme,
hän, joka teki molemmat yhdeksi
ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä,
luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,


Tarkoittaakohan tämä laki tässä myös ympärileikkauslakia?


Se laki, jonka Jeesus Kristus teki tehottomaksi,
on ennen kaikkea synnin ja kuoleman laki.
Synnin ja kuoleman laki on edelleen voimassa,
mutta se on tehty tehottomaksi sen tähden,
että Jeesus täytti tuon lain.
Siis Jeesus Kristus kärsi synnin ja kuoleman lain
meille säätämän rangaistuksen.
Ja niin,
kun lain rikkomuksesta säädetty rangaistus on jo kärsitty,
ei tuolla lailla ole enää tehovoimaa.


Kirjoittaja kirjoitti:Juutalaiset ja pakanat ovat nyt yksi uusi ihminen


Israel, jonka kanssa Jumala oli solminut liiton, odotti Messiastaan.
Me pakanat olimme vailla Israelin kansalaisoikeutta
ja vieraat lupauksen liitoille ilman Jumalaa.

:bible:
Paavali (Ef 2:11-13) kirjoitti:Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat,
jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä,
joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi -
että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta,
olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille,
ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa;
mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa,
olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.


Ja näin tavallaan todellakin Israelin ja pakanoiden välillä oli vihollisuus.
Ja tämä vihollisuus näkyi ihan Jumalan säätämässä järjestyksessä temppelialueesta.
Siinä oli väliseinä, jota Paavali nimittää vihollisuudeksi.

:bible:
Paavali (Ef 2:14) kirjoitti:Sillä hän on meidän rauhamme, hän,
joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän,
nimittäin vihollisuuden


Temppelissä uloimpana oleva alue oli nimeltään pakanoiden esipiha.
Tämän pakanoiden esipihan erotti sisemmästä alueesta muuri.
Sisempään alueeseen oli pääsy vain juutalaisilla.
Voidaan siis sanoa, että juutalaiset olivat
lähempänä Jumalaa (kaikkein pyhintä) kuin pakanat.
Pakanoilta suljettu eli vain juutalaisille sallittu lähempänä oleva alue
oli vielä erotettu alueisiin muun muassa siten,
että naisten esipiha oli kauempana kuin miesten esipiha.
Ja niin tulee ymmärrettäväksi myös seuraava Paavalin opetus:

:bible:
Paavali (Gal 3:28) kirjoitti:ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.


Kaikkein lähimpänä kaikkein pyhintä oli sitten vielä alue,
johon vain papisto sai mennä. Ja niin tulee ymmärrettäväksi se,
että nyt ei ole enää tätäkään erotusta lähellä ja kaukana olevilla.

:bible:
Pietari (1 Piet 2:9-10) kirjoitti:Mutta te olette
"valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa,
julistaaksenne sen jaloja tekoja",
joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
te, jotka ennen "ette olleet kansa",
mutta nyt olette "Jumalan kansa",
jotka ennen "ette olleet armahdetut",
mutta nyt "olette armahdetut".


Jumalan ja Israelin välillä olleen liiton takia Israel oli ollut lähellä Jumalaa.
Mutta nyt Jumalan ja Israelin välinen uusi ja parempi liitto,
avasi tien kaikkein pyhimpään saakka,
jonne aiemmin ei päässyt kuin ylipappi kerran vuodessa.
Ja samalla kun tuo Jumalan ja Israelin välinen uusi ja parempi liitto
avasi tien koko Israelin kansalle Isän tykö,
kun Jeesus lain täytettyään kuoli kantaen päällään koko maailman synnin,
ja näin poisti synnin kirouksen.
Ja tämän tähden ja todistuksena siitä, että lain vaatimus synnin suhteen oli täytetty,
esirippu repesi ylhäältä alas asti.
Mutta myös tuo väliseinämä juutalaisten ja pakanoiden välistä tuli tarpeettomaksi.
Jeesuksesta tuli tie ja ovi Isän tykö
niin ylipapille ja muulle papistolle, miehille ja naisille - ja vielä pakanoillekin.
Olemme nyt kaikki Jumalan ja Israelin välillä solmitusta
uudesta ja paremmasta liitosta osallisia ja Jeesuksessa yhtä lähellä Jumalaa.

:bible:
Paavali (Ef 2:15-16) kirjoitti:kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi
käskyjen lain säädöksinensä,
luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta,
kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.


Synnin ja kuoleman laki sulki loppujen lopuksi kaikki ulkopuolelle,
sillä synti on vihollisuus Jumalaa vastaan,
mutta Jumalan ja Israelin välillä ollut lakiliitto
varjeli kuitenkin Israelin kansan täystuholta niin,
että Messias saattoi tulla maailmaan luvatulla tavalla.

:bible:
Paavali (Ef 2:17-22) kirjoitti:Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte,
ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia,
vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.


Vihollisuus Israelin ja pakanoiden välillä on siis poistettu
jopa niin täydellisesti, että me olemme yksi uusi ihminen.
Tuo yksi uusi ihminen on Jeesus Kristus,
jonka ruumis eli Morsian muodostuu
Israelista ja pakanoista uloskutsuttujen joukosta.

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Emil » 11.06.2018 20:58

Hyvä Kirjoitaja. Kiitos Jumalalle. Näkemykseni ei kumoa lakia, vaan tukee sitä, että laki on edelleen voimassa. Lainpiirtokaan ei ole kadonnut eikä katoa. Lain täyttymys on Uusi liitto ja Armoliitto Jeesus Messiaassa. Sydämen ympärileikkaus on se oikea uuden liiton eli armoliiton ympärileikkaus, juutalaisille ja pakanoille - Jumala Israelille - Hengen kautta juutalaisille. Emme ole enää lain alla. Tahdomme kuitenkin noudattaa Jumalan lakia, kuten. kymmenen käskyä. Emme siihenkään täysin kykene, ja monesti lankeamme, mutta nousemme jälleen ja pyrimme tekemään Jumalan tahdon ja elämään Jumalan tahdon todeksi armon alla.

:bible:
Paavali (Room 2:17-29) kirjoitti:Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin
ja Jumala on sinun kerskauksesi ja tunnet hänen tahtonsa
ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja,
pimeydessä olevien valkeus, ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja,
sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta;
joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin;
joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?

Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa",
niinkuin kirjoitettu on.
Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat;
mutta jos olet lainrikkoja,
niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.


Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä,
eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut,
joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen,
eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen,
ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa
;
ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.


:bible:
Paavali (Kol.2:11) kirjoitti: ja hänessä te myös olette ympärileikatut,
ette käsintehdyllä ympärileikkauksella,
vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:


:bible:
Paavali (Kolos.3:11) kirjoitti: Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista,
ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta,
ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata,
vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.06.2018 20:25

Olen nyt tullut siihen tulokseen, että olen samaa mieltä Emilin kanssa tässä ympärileikkaus -asiassa. Juutalaiset ja pakanat ovat nyt yksi uusi ihminen, kuten tuossa lainauksessani tuli ilmi. Enää ei tarvitse kenenkään ympärileikata lihassa.

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Emil » 11.06.2018 19:47

καλαμος kirjoitti:Kyllä minä näin ymmärrän avauksessani mainitun kohdan perusteella.
Siis Jeesus puhui tuossa kohden eli vuorisaarnassa juutalaisille,
joita Mooseksen laki nimenomaan koskee.
Heidän on liitot. Sekä vanha että uusi.

En nyt saa mieleeni yhtään kohtaa
evankeliumeista enkä epistoloista,
joissa olisi esillä juutalaisia koskien jotain sellaista,
että ympärileikkausta ei enää pitäisi noudattaa.

Vaan kaikki polemiikki syntyi siitä,
kun eräät juutalaiset halusivat ympärileikkauttaa pakanoita,
jotka tulivat Jeesukseen uskoviksi.

Ja kohta,
joka siis oli myös tämän keskustelu aihe,
oli tämä:

:bible:
Matteus (5:18-19) kirjoitti:
Sillä totisesti minä sanon teille:
kunnes taivas ja maa katoavat,
ei laista katoa pieninkään kirjain,
ei ainoakaan piirto,
ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Sentähden,
joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä
ja sillä tavalla opettaa ihmisiä,
se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman;
mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,
se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


Taivas ja maa eivät vielä ole kadonneet.



Miksi Jeesus sitten opetti sydämen ympärileikkausta eikä lihan? Miksi oli niin tärkeää opettaa mitä sydämen ympärileikkaus tarkoittaa ja miksi se on niin tärkeä tapahtua??? Avaisisitko hieman tätä Kalamos? Kiitos.


Laki on edelleen voimassa niille jotka lain alla ovat. Jos pitää yhden lain käskyn, on velvollinen pitämään kaikki lain käskyt. Ei voi arvioida, että joku lain käsky olisi vähemiarvoisempi tai vähemmän noudatettavampi kuin toinen lain käskyistä. Lain alle meneminen on juuri sitä. Jos rikot lakia yhdessä kohdin, olet syypää koko lain rikkomiseen, eli et ole kyennyt pitämään koko Jumalan lain vaatimusta ja täyttämään sitä. Vain yksi täytti ja piti sen - JEESUS MESSIAS! Jumalan laki on niin ehdoton. Lain tuli johtaa Jeesuksen luo, uuteen parempaan liittoon - armoliittoon - jossa lihan ympärileikkauksen täytti sydämen ympärileikkaus.

Eli lihan ympärileikkaus lakikin on EDELLEEN VOIMASSA NIINKAUAN KUNNES KAIKKI ON TAPAHTUNUT. Uuden liiton uudestisyntyneet uskovat eivät ole kuitenkaan enää lain alla, joten heitä ei minun ymmärrykseni mukaan koske lihan ympärileikkaus, olivatpa he sitten uskoontulleita juutalaisia ja silloin uskoontullessa lihassa ymärileikattuja tai eivät, tai sitten pakanoita, joita ei muutenkaa lihan ympärileikkaus koske.

Armoliitto ei vaadi lihan ympärileikkausta mitä laki vaati. Armoliitto vaatii kuitenkin sydämen ympärileikkauksen. Armoliitossa ei ole eroa onko juutalainen vai pakana, täten ei ole eroa siinäkään, että joku tulisi vielä lainalle mennä ja liha ympärileikkauttaa, kun kaikkien tulee tehdä sydämen ympärileikkaus, niin juutalaisten kuin pakanoidenkin.

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.06.2018 16:55

:bible:
Paavali (Ef 2:14-15) kirjoitti:Sillä hän on meidän rauhamme,
hän, joka teki molemmat yhdeksi
ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä,
luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,


Tarkoittaakohan tämä laki tässä myös ympärileikkauslakia?

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.06.2018 16:41

Kyllä minä näin ymmärrän avauksessani mainitun kohdan perusteella.
Siis Jeesus puhui tuossa kohden eli vuorisaarnassa juutalaisille,
joita Mooseksen laki nimenomaan koskee.
Heidän on liitot. Sekä vanha että uusi.

En nyt saa mieleeni yhtään kohtaa
evankeliumeista enkä epistoloista,
joissa olisi esillä juutalaisia koskien jotain sellaista,
että ympärileikkausta ei enää pitäisi noudattaa.

Vaan kaikki polemiikki syntyi siitä,
kun eräät juutalaiset halusivat ympärileikkauttaa pakanoita,
jotka tulivat Jeesukseen uskoviksi.

Ja kohta,
joka siis oli myös tämän keskustelu aihe,
oli tämä:

:bible:
Matteus (5:18-19) kirjoitti:
Sillä totisesti minä sanon teille:
kunnes taivas ja maa katoavat,
ei laista katoa pieninkään kirjain,
ei ainoakaan piirto,
ennenkuin kaikki on tapahtunut.

Sentähden,
joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä
ja sillä tavalla opettaa ihmisiä,
se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman;
mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa,
se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.


Taivas ja maa eivät vielä ole kadonneet.

Re: Laista ei piirtokaan ole kadonnut (Matt 5)

Viesti Kirjoittaja Emil » 11.06.2018 15:06

Kalamos. Onko mielestäsi molemmat edelleen voimassa Uuden Liiton juutalaisille uskoville? Lihan ympärileikkaus ja sitten vielä sydämen ympärileikkaus?

Ylös

cron