Onko Laki hyvä?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Onko Laki hyvä?

Re: Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 17.10.2020 14:03

hyvä selitys, Kalamos. Vähän särähtää korvaan vielä tuo "sillä se on hänen oma rahaansa", nimittäin ikävä, että ihminen rinnastetaan rahaan, mutta tavallaan tottahan se silloin oli ja ehkä siinä ei ole tarkoitus orjan ihmisarvoa kuitenkaan vähentää?

Re: Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja Annora » 17.10.2020 10:20

Tällä haluan sanoa, jotta elämme erilaisessa yhteiskunnassa kuin juutalaiset 2000 vuotta sitten.
Ja paljon on tapahtunut sen jälkeen: Jeesus on ristillä täyttänyt lain. Nimittäin kukaan ihminen ei pysty lakia täyttämään eli sitä sataprosenttisesti noudattamaan.

Johanneksen evankeliumi:
19:30 Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: "Se on täytetty", ja kallisti päänsä ja antoi henkensä.

Onko sinulla orjia, naulaatko heidät korvalehdestään oven karmiin, jos he tykkäävät olla luonasi?
Vai onko sinulla työntekijä, jolle maksat palkkaa ja extraa hyvin tehdystä työstä?


5. Mooseksen kirja:



15:12 Jos joku veljesi, hebrealainen mies tai nainen, on myynyt itsensä sinulle ja palvellut sinua kuusi vuotta, niin päästä hänet seitsemäntenä vuotena luotasi vapaaksi,

15:13 ja kun päästät hänet luotasi vapaaksi, niin älä lähetä häntä tyhjin käsin.

15:14 Vaan sälytä hänen selkäänsä runsaasti lahjoja laumastasi, puimatantereeltasi ja kuurnastasi; anna hänellekin siitä, millä Herra, sinun Jumalasi, on sinua siunannut.

15:15 Muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vapahti sinut. Sentähden minä tänä päivänä annan sinulle tämän käskyn.

15:16 Mutta jos hän sanoo sinulle: 'En tahdo lähteä luotasi', koska hän rakastaa sinua ja sinun perhettäsi ja koska hänen on ollut sinun luonasi hyvä olla,

15:17 niin ota naskali ja pistä se hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi.

Re: Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja Emil » 17.10.2020 09:35

Laki on edelleen voimassa ja siitä ei ole kadonnut pieninkään piirto.

Re: Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 17.10.2020 07:13

Mooseksen lain tarkoitus
oli varjella Jumalan kansa Israel,
niin ettei se tuhoudu pahojen tekojensa tähden.

Kain ei saanut kuoleman tuomiota,
vaikka tappoi veljensä.
Sillä Aadamista Moosekseen asti
ei ollut samanlaista käskysanaa
kuin oli Aadamilla
ja sitten Israelin kansalla.

Nyt esillä oleva tekstikatkelma
Israelilla annetuista säädöksistä alkaa näin:

:bible:
Mooses (Ex 21:12) kirjoitti:Joka lyö ihmistä,
niin että tämä kuolee,
se rangaistakoon kuolemalla.


Sitten heti perään on lievennys,
että jos kysymyksessä ei ollut murha
vaan kuoleman tuottamus,
eli teko ei ollut tahallinen,
niin teon tekijälle oli turvapaikka.

:bible:
Mooses (Ex 21:13) kirjoitti:Mutta jos hän ei ole tehnyt sitä murha-aikeessa,
vaan Jumala on sallinut sen vahingon tapahtua
hänen kätensä kautta,
niin minä määrään sinulle paikan,
johon hän voi paeta.


Siis laki vaikka sen täytyi olla ankara,
jotta se kansa,
josta Pelastaja oli syntyvä,
ei tuhoutuisi pahoihin tekoihinsa.
näyttäisi kyllä olevan hyvä ja pyhä
ja myöskin vanhurskas eli oikeudenmukainen.
Seuraavaksi tulee erittäin tiukka lain säädös.

:bible:
Mooses (Ex 21:15) kirjoitti:Joka lyö isäänsä tai äitiänsä,
se rangaistakoon kuolemalla.


Jos ajattelemme niin,
että esille nostamais kohta
on epäoikeudenmukainen,
niin se merkitsee sitä,
että vaadimme ehdoitta tuomiota murhasta,
isännälle, joka on lyönyt orjaansa
niin kovin, että tämä kuolee.

Eli tulkitsemme tilanteen sellaiseksi,
kuin ensin lainaamassani jakeessa kuvataan
eli murhaksi.
Mutta luultavasti se ei ollut sellainen.
Kuka nyt arvokkaan palvelijansa haluaisi tappaa.

Mitä ilmeisimmin,
isäntä on vain rangaissut orjaansa jostakin
liian kovakouraisesti.

Ja niin tämä esille ottamasi kohta
on itse asiassa ankarampi kuin
viestini alussa lainaamani
katkelman ensimmäiset kaksi jaetta
(Ex 21:12-13) määrittelevät
oikeudenmukaiseksi.

Siis isäntä on rangaistava kuolemalla
vaikka ei olisikaan tarkoituksella
tappanut orjaansa,
vaan lyönyt ehkä kiivastuksessa niin kovaa,
että orja kuolee välittömästi.

Mutta jos orja kuolee vasta myöhemmin,
niin päivän tai parin kuluttua
on jo täysin selvä,
että ei isäntä häntä tahallaan tappanut.
Ja silloin astuu voimaan
jälkimmäinen säädös
noista kahdesta:

:bible:
Mooses (Ex 21:12-13) kirjoitti:Joka lyö ihmistä,
niin että tämä kuolee,
se rangaistakoon kuolemalla.
Mutta jos hän ei ole tehnyt sitä murha-aikeessa,
vaan Jumala on sallinut sen vahingon tapahtua
hänen kätensä kautta


Nyt meidän on vielä katsottava
suurennnuslasilla
esille ottamaasi kohtaa.
Tarkkaan ottaen siinä puhutaan
kostosta eikä rangaistuksesta.

:bible2:
Mooses (Ex 21:20) kirjoitti:Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla,
niin että tämä kuolee hänen käsiinsä,
niin hänelle kostettakoon.


Siis isännälle kostetaan murha,
vaikka hän ei ehkä olisikaan
tahallaan tappanut orjaansa.

Eli loppujen lopuksi
orjan isäntää tämä laki
kohtelee ankarammin
kuin tuo peruskäsky.

Eli tämä säädös
on orjan tuvaksi
ei vähättelyksi.

Siinä on jo isähtää kohtaan
hiukan suuntaa siihen ankaruuteen,
jota lainasin koskien
äitiään tai isäänsä lyövää.

Siis ei isäntä
ei koskaan saa rangaista
orjaansa niin,
että tämä vahingossakaan kuolisi siihen.

Jos orja kuitenkin kuolee
vasta myöhemmin,
niin on jo täysin selvää,
että ei isäntä aikonut tappaa tätä.
Se oli vahinko.
Ja silloin isäntääkään ei
pidä tuomita murhasta.

Hän saa kuitenkin rangaistuksensa
siinä, että menettää orjansa,
joka siirtyy Aabrahamin helmaan.

Katsotaan vielä suurennuslasilla
tuotä jatkojaetta.
Siinä ei sanota,
että isäntää ei rangaistaisi.
Siis isäntä saa joka tapauksessa rangaistuksensa.
Jopa kovemman kuin normaalitilanteessa.

Siinä sanotaan siis,
että isännälle ei kosteta murhaa,
jos se ei sellainen ollut.
Ja tämä oli jo perussäädös.

Eli tarkemmin käännettynä
lainaamasi kohta menisi näin:

:bible2:
Mooses (Ex 21:20-21)") kirjoitti:Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla,
niin että tämä kuolee hänen käsiinsä,
niin hänelle kostettakoon.
Mutta jos se elää päivän tai kaksi,
niin älköön lyöjälle kostettako,
sillä se on hänen omaa rahaansa.


Siis kyllä tuo lakipykälä
on hiuksen hieno ja
hakee tarkkaa oikeudenmukaisuutta
erityisesti orjaa kohtaan
kuin myös isäntää kohtaan,
joskin isäntä voi joutua
koston ei tapon kohteeksi,
vaikka ei olisikaan tahallisesti
orjaansa tappanut.

Re: Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 16.10.2020 20:27

niin, mutta joskus on Lakiakin noudatettu ja pitänyt noudattaa, jos mieli seurata Herraa. Kysymys eikä aloitus ei kuitenkaan ole siitä aiheesta, että pitääkö Lakia noudattaa uskovan pakanan tänä päivänä vaan siitä, että miten selittää Lain kohdat, jotka itsestä tuntuvat vääriltä, koska Lain pitäisi olla edelleen hyvä.

Re: Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja Annora » 16.10.2020 18:30

:bible:
Johannes (13:34) kirjoitti:Uuden käskyn minä annan teille,
että rakastatte toisianne,
niinkuin minä olen teitä rakastanut
- että tekin niin rakastatte toisianne.


Matteus(7:12) kirjoitti:Sentähden,
kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän,
tehkää myös te samoin heille;
sillä tämä on laki ja profeetat.


:bible:
Paavali (Gal 5:14) kirjoitti:Sillä kaikki laki on täytetty
yhdessä käskysanassa, tässä:

"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."


:bible:
Paavali (Room 13:8) kirjoitti:Älkää olko kenellekään mitään velkaa,
muuta kuin että toisianne rakastatte;
sillä joka toistansa rakastaa,
se on lain täyttänyt.


:bible:
Paavali (Room 13:9) kirjoitti:Sillä nämä:
"Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse",
ja mikä muu käsky tahansa,
ne sisältyvät kaikki tähän sanaan:

"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."


:bible:
Jaakob (2:8) kirjoitti:Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain
Raamatun mukaan:

"Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi",
niin te hyvin teette;

Onko Laki hyvä?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 16.10.2020 17:38

Voitteko sanoa käsi sydämellä, että esim. tämä seuraava on oikein ja hyvä noudattaa ja hyvin sanottu,edes Lain aikakautena?

:bible:
Mooses (Ex 21:20-21) kirjoitti:Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla,
niin että tämä kuolee hänen käsiinsä,
niin häntä rangaistakoon.
Mutta jos se elää päivän tai kaksi,
niin älköön lyöjää rangaistako,
sillä se on hänen omaa rahaansa.


Onko muilla jotain kohtia Laista mielessä, jotka sotivat oikeustajuanne vastaan? Kuoleman rangaistusta tai kivitystäkään en hyväksy, jotka Laissa ovat, mutta se oli eri aikakausi jolloin oli eri säännöt.

Paavali oli sitä mieltä, että Laki on hyvä:

:bible:
Paavali (Room 7:12) kirjoitti:Niin, laki on kuitenkin pyhä
ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

Ylös