Raamattu on Jumalan omasivu

Kirjoittaja **kalamos** » 08.06.2020 09:01

Olemme nyt todella
ihmeellisen psalmin äärellä.

Voisi sanoa,
että tuo psalmi on kuin kulmakivi
tai huippukivi koko Raamatun tekstille.

Huippukivi oli ylimmäinen
ja keskimmäinen porttiholvin kivistä.

Ja tuo psalmi on tällaisessa kohdassa
Jumalan Sanassa.

Tuota psalmia edeltää
Raamatun lyhyin luku

Psalmin 118 jälkeen tulee
Raamatun pisin luku eli
Psalmi 119.

Tuo huippukivipsalmi
siis on siis asetettu
niin pakanakansojen (Psalmi 117) päälle
kuin myös Israelin kansan päälle,
jolle Jumala on antanut lakinsa (Psalmi 119).

Myös jakeittain Raamattua luettaessa,
tuo psalmi 118 osuu kohtaan,
jossa on Raamatun keskimmäinen jae.

Ja aivan samoin
Jeesus Kristus (Jumalan Sana)
on asetettu kaiken ihmiskunnan huippukiveksi.

Pakanat olivat kuitenkin hyljänneet
Jumalan lupaukset Messiaasta,
jotka alkavat jo Eedenin puutarhasta,
jo kauan sitten.

Mutta nyt kävi niin,
että myös Israel hylkäsi tuon huippukiven.

Mutta nyt tuossa Psalmissa 118
on siis tällainen kohta tuohon
portin huippukiveen liittyen:

:bible:

Psalmisti (Ps 118:19-23) kirjoitti:Avatkaa minulle vanhurskauden portit,
käydäkseni niistä sisälle kiittämään Herraa.
Tämä on Herran portti:
vanhurskaat käyvät siitä sisälle.
Minä kiitän sinua siitä,
että vastasit minulle ja tulit minulle pelastajaksi.
Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät,
on tullut kulmakiveksi.
Herralta tämä on tullut;
se on ihmeellistä meidän silmissämme.

Jeesuksen kuolemassa nuo portit avautuivat,
ja ne avautuivat niin Israelille kuin pakanoillekin.

Nyt kun Israelikin hylkäsi tuon huippukiven,
niin tavallaan edessä oli pattitilanne.
Mutta Jumala ei koskaan jää neuvottomaksi.
Hän voi herättää kivistä lapsia Aabrahamille.

Ja niin pakanat saivat rakennushommat
tähän väliin tulleen armotalouskauden ajaksi.

Mutta kun Huippukivi asetetaan paikalleen,
ja Messiaan Valtakunta alkaa,
niin silloin Israel on taas pää eikä enää häntä.
Ja Israelista käsin
Valtakunnan evankeliumi viedään kaikkeen maailmaan
todistukseksi kaikille pakanakansoille.

Minä ymmärrän niin,
että Ps 118:22 olisi ollut toteutunut jo siinä,
kun tuossa psalmissa mainitut pakanat
olivat hyljänneet Jumalan.

Jeesus todella tuli Israelin kansan keskuuteen
ja kielsi opetuslapsia menemästä
aikanansa pakanain luo
ja menemään Israelin huoneen
kadonneitten lampaiden luo.

Mutta sitten Israelkin hylkäsi Messiaan
mikä sinetöityi vasta aivan Apostolien
tekojen loppuriveillä,
jossa Paavali sanoo juutalaisille:

:bible:

Luukas (Ap.t 28:28) kirjoitti:Olkoon siis teille tiettävä,
että tämä Jumalan pelastussanoma
on lähetetty pakanoille;
ja he kuulevat sen.

Kirjoittaja **Kirjoittaja** » 07.06.2020 16:40

kalamos kirjoitti:
Daniel (8:19) kirjoitti:Katso, minä ilmoitan sinulle,
mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana;
sillä lopun aikaa tämä tarkoittaa.

Mutta tuo Gabrielin välittämä ilmoitus
tuossa luvussa
lopun ajan eli viimeisen vihan ajan
tapahtumista
on kerrontaa,
jonka tiedämme historiassa jo toteutuneen.

Danielin kirjan kahdeksas luku
oli siis jo historiassa toteutunut
tarkalleen jo ennenkuin
Messias tuli maailmaan.

Mitään siinä kuvattua lopunaikaa
ei enää olisi koskaan tarvinnut tulla.

Silloinkin Roomalaiset sotilaat
toki olisivat ristiinnaulinneet Messiaan,
mutta jos Israel olisi ottanut Hänet vastaan,
niin profeettojen ilmoittama odote
Messiaan Valtakunnasta olisi toteutunut.

Ja Jeesuksen vastaus olisi ollut toisenlainen,
kun opetuslapset kysyivät:

Luukas (Ap.t 1:6) kirjoitti:Herra,
tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat
Israelille valtakunnan?

Myöskin Danielin kirjassa
mainitut tarkat aikamäärät
ovat toteutuneet pilkulleen jo historiassa.
Antikristus oli jo ollut asetettuna temppeliin jne.
Mitään tällaista ei enää olisi tarvinnut tapahtua,
jos Israel olisi ottanut Messiaansa vastaan.

Mutta nyt kun Hänen omansa
eivät ottaneet Häntä vastaan,
tuli vielä yksi sakkokierros Israelille,
jonka ajaksi evankeliumin viestikapula
annettiin pakanoille.

Ja mitä nyt sitten tapahtuisi,
ja miten nyt tässä tapauksessa
menevät viimeiset päivät,
sen Jeesus antoi tiedoksi Johannekselle.

Olet maininnut, että koko VT olisi voinut täyttyä, jos juutalaiset olisivat ottaneet Jeesuksen vastaan. Mutta jos juutalaiset olisivat ottaneet Jeesuksen vastaan niin eikö tämä jae olisi jäänyt täyttymättä:

:bible:

Psalmisti (Ps 118:22) kirjoitti:Se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät,
on tullut kulmakiveksi.

Tässäkin täsmennetään, että rakentajat olivat juutalaisia:

:bible:

Luukas (Ap.t 4:11) kirjoitti:Hän on
'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
mutta joka on kulmakiveksi tullut'.

Kirjoittaja **kalamos** » 22.05.2020 08:13

Keskustelun ensimmäisessä kommentissa
eli Emilin vastauksessa
tuli esiin käsite LOPUN AIKA.

Nyt on tärkeää ymmärtää se,
mitä minä myöhemmin omassa
ensimmäisessä viestissäni
jo hiukan tavoittelin.

Eli odote ei ollut lopun aika
vaan Taivasten Valtakunta.

:bible:

Pietari (1 Piet 1:10-11) kirjoitti:Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet
profeetat, jotka ovat ennustaneet
teidän osaksenne tulevasta armosta,
ovat tutkineet,
mihin tai millaiseen aikaan
heissä oleva Kristuksen Henki viittasi,
edeltäpäin todistaessaan
Kristusta kohtaavista kärsimyksistä
ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.

Katsotaan nyt kuitenkin
tuota käsitettä Lopun aika,
joka löytyy Danielin kirjasta.

:bible:

Daniel (8:19) kirjoitti:Katso, minä ilmoitan sinulle,
mitä on tapahtuva viimeisenä vihan aikana;
sillä lopun aikaa tämä tarkoittaa.

Mutta tuo Gabrielin välittämä ilmoitus
tuossa luvussa
lopun ajan eli viimeisen vihan ajan
tapahtumista
on kerrontaa,
jonka tiedämme historiassa jo toteutuneen.

Danielin kirjan kahdeksas luku
oli siis jo historiassa toteutunut
tarkalleen jo ennenkuin
Messias tuli maailmaan.

Mitään siinä kuvattua lopunaikaa
ei enää olisi koskaan tarvinnut tulla.

Silloinkin Roomalaiset sotilaat
toki olisivat ristiinnaulinneet Messiaan,
mutta jos Israel olisi ottanut Hänet vastaan,
niin profeettojen ilmoittama odote
Messiaan Valtakunnasta olisi toteutunut.

Ja Jeesuksen vastaus olisi ollut toisenlainen,
kun opetuslapset kysyivät:

:bible:

Luukas (Ap.t 1:6) kirjoitti:Herra,
tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat
Israelille valtakunnan?

Myöskin Danielin kirjassa
mainitut tarkat aikamäärät
ovat toteutuneet pilkulleen jo historiassa.
Antikristus oli jo ollut asetettuna temppeliin jne.
Mitään tällaista ei enää olisi tarvinnut tapahtua,
jos Israel olisi ottanut Messiaansa vastaan.

Mutta nyt kun Hänen omansa
eivät ottaneet Häntä vastaan,
tuli vielä yksi sakkokierros Israelille,
jonka ajaksi evankeliumin viestikapula
annettiin pakanoille.

Ja mitä nyt sitten tapahtuisi,
ja miten nyt tässä tapauksessa
menevät viimeiset päivät,
sen Jeesus antoi tiedoksi Johannekselle.

Ja Ilmestyskirjan sanoma on monikerroksinen.
Loppuriveille saakka se kertoo
seurakunnan aikakauden tapahtumista.

Mutta lopputäyttymyksenä
se kertoo osiossa
:bible3:

mitä tämän jälkeen on tapahtuva :bible3:

seurakunnan aikakauden jälkeisistä tapahtumista.

Kuitenkin jo alkuseurakunnan ajoista asti
koko Ilmestyskirjan sanoma oli siis
ajankohtainen seurakunnalle
ja kaikki siinä kerrotut tapahtumat
olivat tarpeen ymmärtää
seurakuntaa koskevina.

Aika oli lähellä tai oikeastaan jo läsnä.
Aivan samoin kuin Jeesuksen aikana
Taivasten Valtakunta oli tullut lähelle,
kun Tuon Valtakunnan Kuningas
itse jo oli maan päällä.

Kirjoittaja **Kirjoittaja** » 18.05.2020 13:48

Kiitos, kalamos. Jatka vain, kun aika on kypsä.

Kirjoittaja **kalamos** » 18.05.2020 09:12

Joskus rajanveto esimerkiksi
persoonan ja vertauskuvan välillä
on vaikeaa tai jopa mahdotonta.

Esimerkiksi,
Jeesusta Kristusta
Ilmestyskirja nimittää
Jumalan Sanaksi.

Ja tuossa samassa yhteydessä
puhutaan edellä
Karitsasta ja Hänen Vaimostaan,
jonka annettiin pukeutua liinavaatteeseen.
Vaimo ei kuitenkaan ole vain yksi henkilö.

Ilmestyskirjaa kokonaisuudessaan
sen toinen jae nimittää
Jumalan Sanaksi
ja Jeesuksen Kristuksen Todistukseksi.

Ja sitten tulee esiin kirjakäärö sinetteineen.
Ja sekin assosioituu Jeesukseen.

Sitten myöhemmin
Johannes saa tehtäväksi syödä kirjakäärön.

Ja nyt tässä tilannekuvauksessa
tulee silmiemme eteen säkkipukuiset todistajat.

Olen itsekin syyllistynyt siihen,
että mielelläni otan kantaa
todistajien henkilöllisyyteen.
Ja silloin mielessäni on tietenkin
profetian lopputäyttymys.

Mutta tämä asia
eli noiden kahden säkkipukuisen
todistajan henkilöllisyys
tuon profetian lopputäyttymyksessä
on kovin pieni ja suorastaan vähämerkityksinen detalji.

Mutta toki sekin,
jos sen ymmärtää oikein,
niin se avaa meille jälleen uuden ulottuvuuden.
Sillä toinen heistä edustaa ihmiskuntaa ennen lakia,
toinen Israelia, jolle Jumala antoi lain.

Mutta kaiken kaikkiaan ajatus,
joka joillakin uskovilla on,
että kysymys olisi vain kahdesta
henkilöstä ahdistuksen aikana,
on jotenkin suorastaan itkettävän murheellinen,
sillä silloin me emme totisesti ole
syöneet tuota Jumalan Sanan kohtaa ollenkaan.
Vain vilkaisseet siihen.

PS

Olen kätkenyt tähän viestiini
vastauksia kysymykseesi,
mutta en halua niitä nyt suoraan avata.

Asia on todellakin niin mielenkiintoinen,
että Ilmestyskirjan alusta alkaen
on tarpeen lähestyä sitä,
miten Ilmestyskirjan sanoma
kokonaisuudessaan
oli ajankohtaisuudessaan vertaansa vailla
nimenomaan tuolloin 2000 vuotta sitten,
kun Jumalan Sana oli tullut Seurakunnan keskelle.

Toivon, että et pahastu siitä,
että en nyt tässä vastannut suoraan kysymykseesi.

Minä yritän avata tuonne osioon Ilmestyskirja
keskustelua tästä asiasta ja näkökulmasta.
Ennenkuin voi suoraan iskeä tauluun
vastauksen kahdesta säkkipukuisesta todistajasta,
täytyy selvittää sitä ennen mainitut asiat,
joista tässäkin viestissä vähän annoin viitteitä.

PPS

Mutta tämä Sinun avauksesi
on äärettömän hyvä.
Sanoisin,
että otsikko ja avaus on täydellinen.
Tämän parempaa keskustelun avausta
ei voi enää tehdä.

Ja tämän keskustelun otsikko ansaitsee siten
myös mahdollisimman selkeän vastauksen,
jonka sellainenkin lukija,
joka ei ehkä oikein mitään Raamatusta tiedä
kuin ehkä sen,
että se on täynnä hämmentäviä kohtia,
saa vastauksesta selvän,
ja ymmärtää sen.

Ja niin haluaisin ehkä ensin
vielä keskittyä tähän viestiketjuun.

Paljon on sydämellä.
Kunpa sen saisin tulostettua.

Kirjoittaja **Kirjoittaja** » 17.05.2020 14:21

Mielenkiintoista, ketkä olivat historiassa säkkipukuiset todistajat, vai onko kyse vertauskuvasta?

Kirjoittaja **kalamos** » 17.05.2020 08:41

Minä kyllä näen
Ilmestyskirjan toteutuneen vaihe vaiheelta
loppumetreille saakka jo historiassa.

Myös ennustus säkkipukuisista todistajista
kaikissa vaiheissaan
on löydettävissä seurakunnan historian tapahtumista.

Ja itse asiassa tuokin ennustus
on jo sellaisenaan ollut erittäin tärkeä viesti
2000 vuotta sitten olleille seitsemälle seurakunnalle,
ja heidän oli todella tarpeen ottaa vaarin siitä.

Mutta lopputäyttymys senkin osalta
on edessäpäin.

Kirjoittaja **Kirjoittaja** » 16.05.2020 18:25

Voi olla, että Ilm Kirja on toteutunut osittain jo alkuseurakunnan aikana kuten Kalamos sanoi. Historiassa on esitäyttymyksiä ollut muitakin. Tämä olisi hyvä vastaus otsikon kysymykseen.

Mutta nämä olivat käsittääkseni vain osittaisia täyttymyksiä, kun esim. 2 todistajaa ei ole vielä ilmaantunut ja nousseet taivaaseen, heidän ruumiitaan ei voitu nähdä menneinä aikoina Jerusalemin kaduilla tv:n kautta, pedon kuvaa ei voida vielä seurata älylaitteista ym.

Kirjoittaja **Emil** » 16.05.2020 17:52

Kannatat historiallista Ilmestyskirjan tulkintaa, minä en kannata sitä tulkintaa ollenkaan. Kannatan futuristista Ilmestyskirjan tulkintaa ja tästä syystä nämä eroavaisuudet minun ja sinun näkemyksissä on ja ainakin omalta kohdaltani se näkemys on ja pysyy. ILM. 4 - 6 Luvut eivät minun näkemyksen mukaan ole vielä koskaan toteutuneet ja nekin toteutuvat vasta seurakunnan tempauksen, eli ylösoton jälkeen, lähitulevaisuudessa.

Kirjoittaja **kalamos** » 16.05.2020 12:48

Niin.

Sinä et näe kuin lopputäyttymyksen
Ilmestyskirjan sanomalle.
Etkä haluakaan nähdä.

Ja niin Sinä menetät valtavan paljon
Ilmestyskirjan monikerroksisesta sanomasta,
etkä voi hyväksyä sitä,
että esimerkiksi ratsastajien aika
oli lähellä jo tuolloin
ja myös toteutui ensimmäisen kerran
noiden seitsemän seurakunnan silmien edessä.

Viittasit lukuun neljä.
Sekin sisältää monikerroksisen viestin
ja muun muassa aivan perussanoman,
joka noiden seitsemän seurakunnan
oli erityisen tärkeä ymmärtää.

Katsotaan avauksen jälkimmäistä lainausta:

:bible:

Johannes (Ilm 22:10) kirjoitti:Ja hän sanoi minulle:
"Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja;
sillä aika on lähellä.

Huomaatko!
VT:n puolella profetiat jäivät sinetin taakse,
mutta nyt ei enää profetian sanomaa lukittu.
Sinetit avattiin kun Ilmestyskirja kirjoitettiin.

Siis ...
Ilm 4-6 oli jo tuolloin toteutunut.

Niin lähellä aika oli.
Ja kuten olen todennut,
minä näen Ilmestyskirjan
jo toteutuneen loppumetreille saakka.

Mutta Ilmestyskirjan lopputäyttymyksen me ymmärrämme samoin,
mutta jos tuijotamme vain sitä,
niin se on kuin katselisimme
vain kakun päällä olevaa vaahtoa ja koristeita
tietämättä mitään alemmista kerroksista.

Raamattu on Jumalan omasivu

Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?

Re: Oliko aika lähellä 2000 vuotta sitten?