Lihan syömisestä (1 Kor)

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Lihan syömisestä (1 Kor)

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Emil » 13.06.2018 09:04

Ei se mitään merkkaa, että vasta myöhemmin veren syönnistä annetaan kielto.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.06.2018 09:01

Emil kirjoitti:Veri pitää valuttaa lihasta ennen syömistä. Maitoa ja lihaa ei saa sekoittaa keskenään.


Tuo ensimmäinen asia tuodaan esiin
jo ennen Mooseksen lakia.
Mutta siinä kohdassa ei kielletä syömästä verta.

Tuo jälkimmäinen asia
samoinkuin itse verensyöntikielto mainitaan
vain Israelin kansalle annetussa Mooseksen laissa.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Emil » 13.06.2018 07:29

καλαμος kirjoitti:
Siis Raamattu sanoo esimerkiksi näin:

Hesekiel (33:25) kirjoitti:Te syötte lihaa verinensä,
luotte silmänne kivijumaliinne ja vuodatatte verta


Tällainen toiminta verenvuodatuksineen on kauhistus,
sillä se on paholaisen palvontaa.


Veri pitää valuttaa lihasta ennen syömistä. Maitoa ja lihaa ei saa sekoittaa keskenään. Mustamakkara ja veriletut ei kuulu uudestisyntyneille uskoville syödä, eikä mikään muukaan suoraan verestä tehty ruoka. Kerran eräs ihminen joi suoraan kaupasta ostamaansa verta. Ei kuulu uskoville se.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.06.2018 05:53

Siis Raamattu sanoo esimerkiksi näin:

Hesekiel (33:25) kirjoitti:Te syötte lihaa verinensä,
luotte silmänne kivijumaliinne ja vuodatatte verta


Tällainen toiminta verenvuodatuksineen on kauhistus,
sillä se on paholaisen palvontaa.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Emil » 12.06.2018 23:41

Verta emme saa silti syödä. Emmekä tietoisesti epäjumalille uhrattua lihaa. Sana on selkeä tässä.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Natanael » 11.06.2018 18:51

Kirjoittaja kirjoitti:
Tätä olen miettinyt, että miten sen voi sovittaa tähän tulkintaan, että kaikki ruoka on puhdasta:

:bible:
Jeesus (Ilm 2:20) kirjoitti:Mutta se minulla on sinua vastaan,
että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä,
joka sanoo itseään profeetaksi
ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta
ja syömään epäjumalille uhrattua.


Ei Jumala sano, että kaikki ruoka olisi kaikille puhdasta. Jos sydämesi ei ole oikeassa suhteessa Jumalaan ja osallistut epäjumalanpalvelusten riittimenoihin, orgioihin ja syömisiin, niin noissa menoissa mikään, nauttimasi ruoka mukaan lukien, ei ole puhdasta. Kaikki ruoka on puhdasta niille, jotka ovat pesseet sydämensä Jeesuksen sovintoveressä ja ovat tulleet puhdistetuiksi synneistään. Jos suvaitset harhaoppisten Iisebelien toiminnan, niin mielesi ja omatuntosi saastuu.

:bible:
Paavali (Tiit 1:15) kirjoitti:
Kaikki on puhdasta puhtaille;
mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään ole puhdasta,
vaan heidän sekä mielensä että omatuntonsa on saastainen
.


Ymmärtääkseni Emil jo vastasi Kirjoittajalle, kun hän toi esille, että ruoka on puhdasta, kun se nautitaan ja otetaan vastaan Jumalalta saatuna lahjana. Isebel toi mukanaan vahvan eksytysopin ja menot, jotka olivat kaikin tavoin synnillisiä – Jumalaa pilkkaavissa riivaajahenkien palvontamenoissa ei ole mitään puhdasta. Jeesuksen seuraaja ei sellaisiin menoihin halua osallistua, vaan pitää mielensä ja henkensä puhtaana. Tämä näkyy hyvin Emilin viestissä – näin asian Emilin viestin luettuani ymmärsin.

Emil kirjoitti:Sille joka menee mukaan syömään tietoisesti epäjumalille [/u]uhrattua, ( ei puhdas omatunto ), eli antaa sille hyväksynnän[/u] ja osallistuu täten mielessä ja hengessä epäjumalalle uhraukseenkin ( syömällä uhrilihaa ),se on tuomioksi[/u]. Toinen vain siunaa ruuan ja ei osallistu mitenkään epäjumalanuhraukseen ( mielessä ja hengessään ), vaikka se olisikin jossain teurastamolla ehkä uhrattukin epäjumalille. Jos toiselle se on kuitenkin loukkaus, niin silloin on parempi olla syömättä sitä mikä loukkaa, toisen tähden, vaikka omatunto itsellä olisikin asiansuhteen puhdas.


Emilin viestissä tulee esille myös se, että sydämen suhde ratkaisee (”mielessä ja hengessä”). Juutalaisilla oli monenmoisia puhtaussääntöjäkin, joiden pikkutarkkaa noudattamista fariseukset valvoivat. Jos niitä ei noudattanut, niin saastui. Jeesus vei synnin ulkoisista menoista ihmisen sydämeen, sillä siellä synti asuu, saa vallan ajatuksissa ja johtaa tekoihin.

:bible:
Matteus (15:17-20) kirjoitti:Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.
Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset,
murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset.
Nämä ihmisen saastuttavat;
mutta pesemättömin käsin syöminen ei saastuta ihmistä.


Meille on annettu Jumalan Sana, jotta voimme tutkia, mikä on otollista Herralle. Me emme halua olla osallisia mistään sellaisesta toiminnasta, jossa on viittaus vääriin henkivaltoihin ja epäjumaliin. Ihmiset tekevät epäjumalan niistä asioista, joista he etsivät itselleen perimmäistä elämän tyydytyksen lähdettä. Meidän lienee helppoa pysyä poissa joistain hämäristä riivajahenkien paljontamenoista, mutta niin haureus, saastaisuus kuin ahneuskin ovat jo epäjumalanpalvelusta. Jos avaamme Raamatun sydän avoimena, Jumala haluaa kertoa meille, mikä on Hänelle otollista.

:bible:
Paavali (Ef 5:5,7,10) kirjoitti:
Sillä sen te tiedätte ja tunnette,
ettei yhdelläkään haureellisella eikä saastaisella eikä ahneella
- sillä hän on epäjumalanpalvelija
-
ole perintöosaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnassa”
...
älkää siis olko niihin osallisia heidän kanssaan
...
ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.06.2018 08:30

Kirjoittaja kirjoitti:Tätä olen miettinyt, että miten sen voi sovittaa tähän tulkintaan, että kaikki ruoka on puhdasta:

:bible:
Jeesus (Ilm 2:20) kirjoitti:Mutta se minulla on sinua vastaan,
että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä,
joka sanoo itseään profeetaksi
ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta
ja syömään epäjumalille uhrattua.


Tuo on siis selvää epäjumalanpalvelusta.
Epäjumalanpalvelusmenoihin sisältyy juuri nuo asiat.
Juuri näitä asioita Kristuksen seurakunnan tulee karttaa.

:bible:
Luukas (Ap.t 15:29) kirjoitti:että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa,
josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Emil » 10.06.2018 21:21

Ruoka on puhdasta sille kelle se on vain Herran antamaa ruokaa, jonka siunaa Jeesus Messiaan nimessä tai itseasiassa oikeammin ruuan antajan ja kiittää myös antajaa ( Jumala). Sille joka menee mukaan syömään tietoisesti epäjumalille uhrattua, ( ei puhdas omatunto ), eli antaa sille hyväksynnän ja osallistuu täten mielessä ja hengessä epäjumalalle uhraukseenkin ( syömällä uhrilihaa ), se on tuomioksi. Toinen vain siunaa ruuan ja ei osallistu mitenkään epäjumalanuhraukseen ( mielessä ja hengessään ), vaikka se olisikin jossain teurastamolla ehkä uhrattukin epäjumalille. Jos toiselle se on kuitenkin loukkaus, niin silloin on parempi olla syömättä sitä mikä loukkaa, toisen tähden, vaikka omatunto itsellä olisikin asiansuhteen puhdas.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 10.06.2018 20:21

Tätä olen miettinyt, että miten sen voi sovittaa tähän tulkintaan, että kaikki ruoka on puhdasta:

:bible:
Jeesus (Ilm 2:20) kirjoitti:Mutta se minulla on sinua vastaan,
että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä,
joka sanoo itseään profeetaksi
ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta
ja syömään epäjumalille uhrattua.

Re: Lihan syömisestä (1 Kor)

Viesti Kirjoittaja Natanael » 10.06.2018 19:58

Käsittelen vielä kerran alkuseurakunnassa annettua erityismääräystä. Tilanne oli monella tavalla tulenarka, eikä vähiten siksi, että ulkopuoliset levittivät huhua, että kristityt nauttivat kokouksissaan uhraamiensa ihmisten lihaa ja verta. Apostolikokouksen asialistalla epäjumalille uhratun lihan syöminen ja veren nauttiminen olivat samalla viivalla ja vakava tilanne vaati päätöksen tekemistä. Koska myös seksuaaliset orgiot kuuluivat epäjumalanpalvelijoiden kulttimenoihin, niin uskovia muistutettiin apostolikokouksessa lisäksi haureuden välttämisestä.

Apostolikokouksessa tehtiin viisaita päätöksiä tilanteen rauhoittamiseksi, ja tästä on kerrottu Ap. t. 15:29:ssä. Kokouksessa tilanteen vaatiman päätöksen takana ollut Paavali korosti kuitenkin myöhemmin, että kaikki ruoka on puhdasta (esim. Room. 14:3 ja 1. Kor. 8:8). Tilanteet ovat monella tavalla muuttuneet. Alkuseurakunnan aikoina tapahtui kulteissa veren juomista, jota emme enää meidän kulttuurissamme kohtaa. Puhe onkin nykyään pyörinyt jonkin verran verta sisältävissä elintarvikkeissa. Jotkut uskovat eivät sen vuoksi syö esim. ryynimakkaraa. Mitä Jeesus sanoo, se on suoraa viestiä suoraan Jumalalta ja me saamme ottaa se vastaan sellaisenaan ja iloita siitä vapaudesta, mihin Kristus on meidät vapauttanut. Mitä ruokailuun tulee, niin otan mieluummin vastaan Herramme pysyvän Sanan kuin apostolikokouksen päätöksen sen hetkiseen kriisitilanteeseen:

:bible:
Matteus (15:11) kirjoitti:Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään;
vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen
.


:bible:
Paavali (1 Kor 8:7-9) kirjoitti:Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa,
vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa
ikään kuin epäjumalille uhrattuna,
ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.
Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan;
jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu;
jos syömme, emme siitä hyödy
.


:bible:
Paavali (1 Kor.8:9-13) kirjoitti:Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi.
Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto,
aterioivan epäjumalan huoneessa,
eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko,
vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan,
niin teette syntiä Kristusta vastaan.
Sen tähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni,
en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni
.


Tiedän uskovia, jotka eivät voi syödä ryynimakkaraa, jotta eivät vain rikkoisi apostolikokouksessa annettua kieltoa. He toimivat aivan oikein ja niin toimii jokainen kristitty, joka on sitonut omantuntonsa tuonkaltaiseen kieltoon. Oikein toimii myös se, joka syö, mutta hän ei saa ylenkatsoa muita heikkouskoisina. Sanoohan Jumala Sanassaan”

:bible:
Paavali (Room 14:23, 14:3) kirjoitti:mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu,
koska se ei tapahdu uskosta;
sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä.

.......................................................
Joka syö, älköön halveksiko sitä, joka ei syö;
ja joka ei syö, älköön tuomitko sitä, joka syö,

sillä Jumala on ottanut hänet hoivaansa.


:bible:
Paavali (Room 14:13-14) kirjoitti:Älkäämme siis enää toisiamme tuomitko,
vaan päättäkää pikemmin olla panematta veljenne eteen loukkauskiveä tai langetusta.
Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa,
ettei mikään ole epäpyhää itsessään;
vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää.


:bible:
Paavali (Room. 14:14-19) kirjoitti:"Mutta jos veljesi tulee murheelliseksi ruokasi tähden,
niin sinä et enää vaella rakkauden mukaan.
Älä saata ruuallasi turmioon sitä, jonka edestä Kristus on kuollut.
Älkää siis antako sen hyvän, mikä teillä on, joutua herjattavaksi;
sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista,
vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä
.
Joka tässä kohden palvelee Kristusta, se on Jumalalle otollinen ja ihmisille kelvollinen.
Niin tavoitelkaamme siis sitä, mikä edistää rauhaa ja keskinäistä rakentumistamme.
Älä ruuan tähden turmele Jumalan työtä.
[b]Kaikki tosin on puhdasta, mutta sille ihmiselle,
joka syö tuntoansa loukaten, se on pahaa.

Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta
ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.
Pidä sinä itselläsi Jumalan edessä se usko, mikä sinulla on.
Onnellinen on se, joka ei tuomitse itseään siitä, minkä hän oikeaksi havaitsee.


Tässä asiassa meidän lienee nyt helppo tavoitella sitä, mikä ”edistää rauhaa”.
Hän, joka omantuntonsa tähden ei syö tekee oikein ja se joka syö kokien sen omassatunnossaan Herran antamaksi vapaudeksi, tekee oikein.

Ylös

cron