Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 21.10.2017 06:41

Kirjoittaja kirjoitti:
Käsittääkseni kaikki vanhan liiton pyhät olivat Abrahamin helmassa ja Jeesus vei heidät taivaaseen, he voivat olla siellä valtaistuimilla mielestäni ennen ruumiillistakin ylösnousemusta, mitä mieltä? Toki jos seurakunnan tempaus on ennen tuota tapahtumaa niin sittenhän he ovat ruumiillisesti siellä taivaassa?

:bible:
Paavali(Ef 4:8 ) kirjoitti:
Sentähden on sanottu:
"Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".


Tosiaankin koko Aabrahamin helma muutti syvältä tuonelasta Paratiisiin kolmanteen taivaaseen,
mutta heillä ei yleensä ottaen ollut eikä vielä ole ylösnousemusruumista.
Aiemmin jo totesinkin, että esimerkiksi Daavidin hauta ei auennut tuossa rytäkässä.
Siis monien pyhien haudat aukenivat mutta ei kaikkien.
Danielin kansan ylösnousemus tapahtuu yleisesti ottaen vasta
Danielin ennustaman Jaakobin ahdistuksen päätteeksi.

Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan.
- pakanakansat
- Israel
- seurakunta

Tämä viimeksi mainittu on noista kahdesta
edellisestä uloskutsuttujen joukko.
Siis Uuden Liiton seurakunta muodostuu uudestisyntyneistä
Israelilaisista ja pakanoista.

Tämä seurakunta eli Kristuksen Morsian temmataan
eli Jeesus noutaa Morsiamensa Isän Kotiin valmistamiinsa asuinsijoihin,
jossa tapahtuu vihkiminen.
Tähän prosessiin liittyy Kristuksen palkintotuomioistuin.
Toiset palkitaan toiset ei.
Mutta kadotustuomio ei ketään Kristuksen omaa kohtaa.
Mutta vasta tuossa vaiheessa meille jaetaan esimerkiksi
meille tarjolla olleet kruunut ja voittopalkinnot,
jos olemme ne ansainneet.

Eli mielestäni ei ole mahdollista,
että tässä Ilmestyskirjan kohdassa puhuttaisiin ihmisistä,
jotka eivät ole vielä kokeneet ruumiin ylösnousemusta.

:bible:
Johannes (Ilm 4:2-4) kirjoitti:Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen;
ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta,
ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta,
puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 20.10.2017 23:47

Joo, näin se varmaan menee.

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja Emil » 20.10.2017 20:59

Kyllä he ihan ylösnousemuskehoissa silloin siellä taivaassa ovat ja tulevat Ilm.19 luvussa alaskin taivaasta ylösnousemuskehoissaan Herran jäljessä ratsastaen. Tempaus on tapahtunut ennen tuota tapahtumaa.

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 20.10.2017 18:33

καλαμος kirjoitti:No, mitä ajattelet tuosta Ilmestyskirjan kohdasta.

:bible:
Johannes (Ilm 4:4) kirjoitti:Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta,
ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta,
puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.


Minun ymmärtääkseni tässä kohden
ei ole vielä tapahtunut Danielin kansan ylösnousemus,
mutta kuitenkin 24 vanhinta ovat taivaassa valtaistuimillaan.
Olisiko tuossa mukana Israelin kansan 12 kantaisää.


Käsittääkseni kaikki vanhan liiton pyhät olivat Abrahamin helmassa ja Jeesus vei heidät taivaaseen, he voivat olla siellä valtaistuimilla mielestäni ennen ruumiillistakin ylösnousemusta, mitä mieltä? Toki jos seurakunnan tempaus on ennen tuota tapahtumaa niin sittenhän he ovat ruumiillisesti siellä taivaassa?

:bible:
Paavali(Ef 4:8 ) kirjoitti:
Sentähden on sanottu:
"Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 20.10.2017 17:11

Itse asiassa tuossa Ilmestyskirjan kohdassa
toteutuu kaikki kolme Paavalin antamaa tunnusmerkkiä siitä,
mitä tapahtuu seurakunnan tempauksen yhteydessä.

:bible:
Paavali (1 Tim 4:16) kirjoitti:Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta
käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa


Lukujako hiukan häiritsee tuossa kohden Ilmestyskirjaa,
mutta kun sen ohittaa, niin asia selkenee entisestään:

:bible:
Johannes (Ilm 3:22 - 4:1) kirjoitti:... Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi:

Nouse ylös tänne ...

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja Emil » 20.10.2017 09:27

Uskoisin, että mukana on Israelin 12 kantaisää.


:bible:
Johannes (Ilm.4) kirjoitti:Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna,
ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi:
"Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen;
ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen.
Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta,
ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta,
puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.
Ja valtaistuimesta lähti salamoita ja ääniä ja ukkosen jylinää;
ja valtaistuimen edessä paloi seitsemän tulisoihtua, jotka ovat ne seitsemän Jumalan henkeä.
Ja valtaistuimen edessä oli ikäänkuin lasinen meri, kristallin näköinen;
ja valtaistuimen keskellä ja valtaistuimen ympärillä oli neljä olentoa, edestä ja takaa silmiä täynnä.
Ja ensimmäinen olento oli leijonan näköinen,
ja toinen olento nuoren härän näköinen,
ja kolmannella olennolla oli ikäänkuin ihmisen kasvot,
ja neljäs olento oli lentävän kotkan näköinen.
Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä,
ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä.
Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää:
"Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".
Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen
hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,
lankeavat ne kaksikymmentä neljä vanhinta hänen eteensä,
joka valtaistuimella istuu, ja kumartaen rukoilevat häntä,
joka elää aina ja iankaikkisesti, ja heittävät kruununsa valtaistuimen eteen sanoen:
"Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme,
olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman,
sillä sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut".


Huomaa! Taivaassa ovi avoinna ja kuin suuren pasuunan ääni!

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 19.10.2017 16:09

No, mitä ajattelet tuosta Ilmestyskirjan kohdasta.

:bible:
Johannes (Ilm 4:4) kirjoitti:Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta,
ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta,
puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.


Minun ymmärtääkseni tässä kohden
ei ole vielä tapahtunut Danielin kansan ylösnousemus,
mutta kuitenkin 24 vanhinta ovat taivaassa valtaistuimillaan.
Olisiko tuossa mukana Israelin kansan 12 kantaisää.

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja Emil » 14.10.2017 11:28

Danielin kirjan lainaamani kohta ei ollut tarkoitettu vastaukseksi kysymykseesi Ilmestyskirjan kohdasta! Laitoin sen vain muuten esille, kun liittyy ylösnousemukseen.
:thumbup:

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.10.2017 18:49

Emil kirjoitti:Mielestäni se on mahdollista Ilmestyskirjaakin ajatellen.


Kun tuota Sinulta kysyin,
niin mielessäni olikin yksi kohta Ilmestyskirjasta:

:bible:
Johannes (Ilm 4:4) kirjoitti:Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta,
ja niillä valtaistuimilla istui kaksikymmentä neljä vanhinta,
puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut.


Joka tapauksessa välittömästi Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen
monta nukkuneiden pyhien ruumista nousi ylös haudoista ja
he ilmestyivät/näyttäytyivät monelle.
Olivat siis selvästikin vain ohikulkumatkalla eivätkä jäämässä maan päälle.

Monta ... mutta ei kaikki.
Esimerkiksi Pietarin puheesta käy ilmi,
että Daavidin hauta ei auennut tuossa rytäkässä.

:bible:
Luukas (Ap.t 2:29) kirjoitti:Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa,
mitä kantaisäämme Daavidiin tulee,
että hän on sekä kuollut että haudattu;
onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä
.


Sinun lainaamasi Danielin kirjan kohta näyttää viittaavan
tulevaan Jaakobin ahdistukseen.
Eli Danielin kansan eli Israelin kansan ylösnousemus
tapahtuu vasta sen päätteeksi.
Se ei tapahtunut Jeesuksen ylösnousemuksen yhteydessä.

Mutta todellakin tuon lainaamani Ilmestyskirjan kohdan perusteella ymmärrän niin,
että Israelin heimon 12 kantaisää olisivat kokeneet ruumiin ylösnousemisen
heti Jeesuksen ylösnousemisen jälkeen.

Eli tavallaan kaksi ylösnousemusta on takana.
Kristus nousi esikoisena kuolleista
ja heti sen jälkeen monta nukkunutta pyhää.

Re: Kuinka monta ylösnousemusta onkaan Raamatussa?

Viesti Kirjoittaja Emil » 13.10.2017 13:40

καλαμος kirjoitti:kysyisin jo tuosta toteutuneesta
heti Kristuksen ylösnousemisen jälkeen
tapahtuneesta pyhien ylösnousemuksesta,
että mitä mieltä olet siitä, olisiko mahdollista,
että tuossa yhteydessä Israelin kahdentoista sukukunnan
kantaisät jo kokivat ruumiin ylösnousemisen?


Mielestäni se on mahdollista Ilmestyskirjaakin ajatellen.


:bible:
Daniel (12:1-4) kirjoitti:Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas,
joka seisoo sinun kansasi lasten suojana.
Ja se on oleva ahdistuksen aika,
jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut,
hamaan siihen aikaan asti.
Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa,
ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti.
Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy.

Ylös

cron