Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.01.2021 20:28

Kyllä. Todellakin.
En ole tuota ajatellut,
mutta näinhän asia on.

:bible:
Paavali (1 Ko3:16-17) kirjoitti:Ettekö tiedä,
että te olette Jumalan temppeli
ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Jos joku turmelee Jumalan temppelin,
on Jumala turmeleva hänet;
sillä Jumalan temppeli on pyhä,
ja sellaisia te olette.


:bible:
Pietari (1 Piet 2:9-12) kirjoitti:
Mutta te olette
"valittu suku,
kuninkaallinen papisto,
pyhä heimo,
omaisuuskansa,
julistaaksenne sen jaloja tekoja",

joka on pimeydestä kutsunut teidät
ihmeelliseen valkeuteensa;


te, jotka ennen
"ette olleet kansa",
mutta nyt olette
"Jumalan kansa",
jotka ennen
"ette olleet armahdetut",
mutta nyt
"olette armahdetut".

Rakkaani,
niinkuin outoja ja muukalaisia
minä kehoitan teitä pidättymään
lihallisista himoista,
jotka sotivat sielua vastaan,

ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa,
että he siitä,
mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä,
teidän hyvien tekojenne tähden,
niitä tarkatessaan,
ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä.


Ei Jumalan Pyhäkköön,
josta ensinnäkin on poistettu väliverho,
joka erotti pakanat Jumalan kansasta,
mutta myös esirippu,
joka erotti kaikkein pyhimmän muusta,
on poistettu.

Me olemme yhtä vakavalla paikalla
kuin oli pappi,
jonka jalkaan sidottiin naru siltä varalta,
että hän kuolee palvelutehtävässään,
jossa on Herran kirkkauden kanssa tekemisissä.

Ja Korinttolaisille Paavali kirjoittikin
hyvin vakavaa tekstiä
Uuden liiton mukaisesta
Herran kohtaamisesta.

:bible:
Paavali (1 Kor 11:25-30) kirjoitti:
Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi:
"Tämä malja on uusi liitto minun veressäni;
niin usein kuin te juotte,
tehkää se minun muistokseni".


Sillä niin usein kuin te syötte
tätä leipää ja juotte tämän maljan,
te julistatte Herran kuolemaa,
siihen asti kuin hän tulee.

Sentähden,
joka kelvottomasti syö tätä leipää
tai juo Herran maljan,
hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.

Koetelkoon siis ihminen itseänsä,
ja niin syököön tätä leipää
ja juokoon tästä maljasta;
sillä joka syö ja juo erottamatta
Herran ruumista muusta,
syö ja juo tuomioksensa.
Sentähden onkin teidän joukossanne
paljon heikkoja ja sairaita,
ja moni on nukkunut pois.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 27.01.2021 12:45

3. Mooseksen kirja 10

8 Ja Herra puhui Aaronille sanoen: 9 "Viiniä ja väkijuomaa älkää juoko, älä sinä älköötkä sinun poikasi sinun kanssasi, kun menette ilmestysmajaan, ettette kuolisi. Tämä olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen,


Olisiko niin, että me olemme joka aika uudessa liitossa "ilmestysmajassa" joten me emme saisi juoda viiniä ja väkijuomaa?

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 12.07.2019 10:56

Jeesus toimi toisin kuin Johannes Kastaja,
kuten edellä olemme todenneet.

Jeesuksen toiminta-aika oli kuitenkin
vielä Vanhan Liiton aikaa.

Mutta kun tuli Uusi Viini,
joka tuli vuodattaa uusiin nahkaleileihin,
niin nyt tilanne Uudessa Liitossa on toinen.

Minä uskon, että Eedenin Paratiisissa ollut
Elämänpuu oli Viinipuu.

Nyt kaikki on pois poikennutta.
Ja niin viinipuun antikaan ei ole alkuperäistä,
vaan pois poikennutta.

Mutta viini on kuitenkin ollut koko ajan
lupaus tulevasta hyvästä
eli Uudesta Elämästä Jeesuksen Veressä.

No, tuo Uusi Liitto ei käynnistynyt
sillä nopeudella kuin se olisi voinut käynnistyä,
koska Israel ei ottanut Messiastaan vastaan.

Mutta sitten kun Israel ottaa Hänet vastaan,
Hän tulee toisen kerran
ja nyt Kuningasten Kuninkaana
ja perustaa Valtakuntansa maan päälle.
Ja silloin Hän jälleen juo viinipuun antia.
Mutta se ei ole enää humalluttavaa
silloisissa uudestisyntyneen Maan uusissa olosuhteissa,
joista jo olenkin kirjoittanut.

Nyt on väliaika,
joka on pakanain armotalouskausi.
Ja nyt meidän tehtävämme
on julistaa armon evankeliumia,
joka vapauttaa alkoholin kahleista.

Lainaamasi Paavalin kirjeen kohta
puhuu siitä,
että me emme saa olla viettelykseksi kenellekään.

Jos me poseeraamme viinilasi käsissä,
niin joku voi ajatella,
että selvä - kun tuo uskovainenkin juo viiniä,
niin saanhan minäkin juoda.
Ja sitten onkin edessä ehkä lopun elämän pituinen kirous,
jonka me olemme käynnistäneet.

Jos me olisimme sen sijaan
täyttyneet Hengellä,
niin me olisimme voineet tuoda esiin
Uutta Viiniä ja vahvistaa veljeämme
ihan uuteen elämään.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.07.2019 21:23

Viinin juonnista ja viinistä puhutaan kuitenkin jatkuvasti VT:ssä, niin veikkaan, että Salomo ja muut kuninkaat kuitenkin joi viiniä, ehkä tuo ei tarkoittanut että tippaakaan ei saa juoda.

Jeesuskin näköjään joi, kun kerran häntä pilkattiin viininjuojaksi. Kuitenkin veikkaan, että kyseessä ei ollut yhtä vahva viini mitä nykyään myydään.

Se on näköjään hyvä asia jos ei juo viiniä(tai syö lihaa) mutta ei kuitenkaan varsinainen kielto:

:bible:
Paavali (Room 14:21) kirjoitti:Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta
ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu
tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.07.2019 18:56

Tuo luku itse asiassa
on kohdistettu kuninkaalle.
Äiti neuvoo poikaansa.

:bible:
Salomo (San 31:4) kirjoitti:Ei sovi kuningasten, Lemuel,
ei sovi kuningasten viiniä juoda
eikä ruhtinasten kysellä:

"Missä väkijuomaa?"


Ja sitten äidin neuvo on pari jaetta myöhemmin,
milloin ja keille viini sopii.
Ja näistä jo kirjoitinkin.

Mutta me Jeesuksen omat
olemme uudessa liitossa noita kuninkaallisia,
joden ei tuonkaan psalmin mukaan sovi viiniä juoda.

:bible:
Pietari (1 Piet 2:9-12) kirjoitti:Mutta te olette
"valittu suku, kuninkaallinen papisto,
pyhä heimo, omaisuuskansa,
julistaaksenne sen jaloja tekoja",

joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
te, jotka ennen

"ette olleet kansa",
mutta nyt olette
"Jumalan kansa",
jotka ennen
"ette olleet armahdetut",
mutta nyt
"olette armahdetut".

Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia
minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista,
jotka sotivat sielua vastaan,
ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa,
että he siitä,
mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä,
teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan,
ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä.


Siis meidän Jeesuksen omien
ei missään tapauksessa sovi kännätä.

Meidän lohdutuksemme murheessa on Pyhä Henki.
Mutta viini on yksi esikuva Pyhästä Hengestä.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 11.07.2019 13:42

kalamos kirjoitti:
Mutta sitten murhemielisten lohdutus
ei enää uudessa liitossa tapahdu viinin avulla.
Se tapahtuu Pyhän Hengen avulla viinin sijaan.

Nyt meillä on ainoa kehotus juoda viiniä,
kun teemme sen Jeesuksen muistoksi.
Ja tuota ei pidä tehdä asiattomasti.


Voikohan se olla, että tuossa kohdassa(San 31:6) ei tarkoitettu kännäämistä, koska muualla sananlaskuissa se kielletään, vaikka olen kyllä myös sitä mieltä, että ei pitäisi lohdutusta etsiä alkoholista.

:bible:
Salomo (San 20:1) kirjoitti:Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä;
eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.07.2019 10:40

Kirjoittaja kirjoitti:Mitä olet tästä mieltä?

:bible:
Salomo (San 31:6) kirjoitti:Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle
ja viiniä murhemielisille


Joo.
Tuossa on saattohoidosta kysymys.
Kovaan kipuun annetaan väkevää viiniä.

Näinhän tapahtui Jeesuksellekin ristillä.
Hän tosin ei halunnut juoda tuota kipulääkettä.

Ja todellakin Paavali kehotti myös
Timoteusta ottamaan hiukan viiniä veden ohella
jatkuvien vatsavaivojen vuoksi.
Tätä selvitinkin jo aeimmen.

Mutta sitten murhemielisten lohdutus
ei enää uudessa liitossa tapahdu viinin avulla.
Se tapahtuu Pyhän Hengen avulla viinin sijaan.

Nyt meillä on ainoa kehotus juoda viiniä,
kun teemme sen Jeesuksen muistoksi.
Ja tuota ei pidä tehdä asiattomasti.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 10.07.2019 23:23

Mitä olet tästä mieltä?

:bible:
Salomo (San 13:6) kirjoitti:Antakaa väkevää juomaa menehtyvälle
ja viiniä murhemielisille

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 09.07.2019 18:39

Ihminen oli toki karkotettu paratiisista,
mutta kuitenkin Maan asema oli edelleen alkuperäinen
ennen vedenpaisumusta.
Ja tuo asema oli sellainen,
että ihminen tarkeni ilman vaatteita.

En ymmärrä mitään viinin käymisestä,
mutta lämpötilallakin on jotain merkitystä.
Kaiken kaikkiaan Maan olosuhteet muuttuivat totaalisesti
ja näen tilannekuvauksen Nooan humaltumisesta
sisältävän yllätysmomentin.
Tapahtui monen muun asian ohella asia,
jota ei ennen ollut tapahtunut.

Mutta mitä Jeesukseen tulee,
niin Hän sanoi:

:bible:
Matteus (11:18-19) kirjoitti:
Sillä Johannes tuli,
hän ei syö eikä juo,
ja he sanovat:

'Hänessä on riivaaja'.

Ihmisen Poika tuli,
hän syö ja juo,
ja he sanovat:

'Katso syömäriä ja viininjuojaa,
publikaanien ja syntisten ystävää!'


Eli Johannes Kastajasta sanotaan:

:bible:
Luukas (1:15) kirjoitti:Sillä hän on oleva suuri Herran edessä;
viiniä ja väkijuomaa hän ei juo,
ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä
hamasta äitinsä kohdusta.


Johannes Kastaja siis oli täyttävä vaatimukset,
jotka Mooses on kirjannut näin:

:bible:
Mooses (Num 6:2-4) kirjoitti:Puhu israelilaisille ja sano heille:
Kun mies tai nainen tekee nasiirilupauksen vihkiytyäksensä Herralle,
niin pidättyköön hän viinistä ja väkijuomasta;
älköön juoko hapanviiniä tai hapanta juomaa
älköönkä mitään viinirypäleen mehua;
älköön syökö tuoreita älköönkä kuivia rypäleitä.
Niin kauan kuin hänen nasiirilupauksensa kestää,
älköön hän syökö mitään,
mikä viiniköynnöksestä saadaan,
älköön edes raakiloita tai köynnösten versoja.


Ja nyt kun Jeesus joi viiniä,
niin Hän todellakin joi viinipuun antia.

Tosin en nyt äkkiä muista,
onko meillä muuta kuvausta Jeesuksen viininjuonnista,
kuin ehtoollinen.
Ja siinä neljännen maljakerran kohdalla
Jeesus sanoo:

:bible:
Matteus (26-29) kirjoitti:Ja minä sanon teille:
tästedes minä en juo tätä viinipuun antia,
ennenkuin sinä päivänä,
jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.


Minä ajattelisin,
että tuo viinipuun anti olisi rypälemehua.

Joka tapauksessa meillä on kehotus
olla humaltumatta
ja sen sijaan täyttyillä Pyhällä Hengellä.

Ja näinhän oli jo Johannes Kastajan kohdalla
äitinsä kohdusta saakka.

Ilmeisesti Johannes Kastaja täyttyi Pyhällä Hengellä
silloin kun Jeesus äitinsä kohdussa
tuli Elisabetin ja tämän kohdussa olevan Johanneksen luo.
Elisabethan sanoi Marialle:

:bible:
Luuk (1:43-44) kirjoitti:Ja kuinka minulle tapahtuu tämä,
että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini,
hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.

Re: Joiko ja loiko Jeesus oikeaa viiniä vai rypälemehua?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 09.07.2019 16:27

kyllähän tämä käy järkeen, kun ottaa huomioon, että kuolemaa ei ollut ja käyminen on kenties merkki pilalle menemisestä jota ei paratiissa sitten varmaan ollut.

Mutta joiko Jeesus sitten tavallistakin viiniä, kun tuskin aina loi itselleen omat viinit?

Ylös