Herran neuvotteluissa (Jer 23:18)

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Herran neuvotteluissa (Jer 23:18)

Re: Herran neuvotteluissa (Jer 23:18)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 26.01.2023 13:49

Kiitos Annora
hyvin mielenkiintoisesta selvityksestä.

Vanha Biblia jälleen kerran
on luotettava ja uskollinen.

:bible: Biblia 1776
Jeremia (23:22-23) kirjoitti:
Sillä jos he olisivat pysyneet minun neuvossani,
ja olisivat saarnanneet kansalleni minun sanaani,
niin he olisivat heidät kääntäneet
pahasta menostansa ja töidensä pahuudesta.

Enkö minä Jumala, joka läsnä olen, sanoo Herra,
ja en ole se Jumala, joka kaukana on?


Kun tulemme Jumalan huoneeseen
tai raatihuoneeseen,
tai vaikka yksityistapaamiseen Herran kanssa,
niin me olemme neuvottelussa,
jossa Herra antaa meille neuvonsa.

Joskus voi roolit mennä vähän sekaisin.
Ainakin minulla.
Ja silloin minä yritän neuvoa Jumalaa.

:rolleyes:

Re: Herran neuvotteluissa (Jer 23:18)

Viesti Kirjoittaja Annora » 14.01.2023 13:53

Raamattu 1933/38:
18 Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa? Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"

Luther 1545
18 Denn wer ist im Rat des HERRN gestanden, der sein Wort gesehen und gehöret habe? Wer hat sein Wort vernommen und gehöret?

Muutoin näyttää selvältä, mutta sanan Rat käännös kiinnostaa, siksipä katselin vähän, mitä tuosta sanasta on ohjeistettu.

https://ilmainensanakirja.fi/saksa-suomi/rat

Tämä on ainoa neuvo, jonka osaan tänään antaa.
Einen anderen Rat kann ich Ihnen dazu heute nicht geben.

Tämä oli paras neuvo, jonka saatoin hänelle antaa.
Das war der beste Rat, den ich ihr geben konnte.

Meidän olisi pidettävä tämä neuvo mielessä ja ottaa se tarkkaan huomioon.
Wir sollten diesen Rat im Gedächtnis behalten und ihn mit großer Bedachtsamkeit beherzigen.


Neuvosto ei ole keskustellut asiasta.
Der Rat hat sich mit diesem Thema noch nicht befasst.
Neuvosto ei ole vielä keskustellut asiasta.
Diese Diskussion steht im Rat noch aus.
Neuvosto on tänään täällä hiljaisuuden neuvosto ja kuvitelmien neuvosto.
Der Rat ist hier heute ein Rat des Schweigens und ein Rat voller Illusionen.

Lopuksi katselin vielä suomen kielen sanaa raati ja sen merkityksiä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Raati

Raati kuvataan kaupungin hallintoelimeksi. Pormestarin ja raatimiesten tehtävänä oli hoitaa kaupungin hallintoa, päättää kaupungin asioista ja antaa tuomioita.

Vielä lopuksi katselen tuota Jeremian kirjaa eteenpäin:

18 Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa? Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
18 Aber wer ist im Rat des HERRN gestanden, der sein Wort gesehen und gehört habe? Wer hat sein Wort vernommen und gehört?

19 Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
19 Siehe, es wird ein Wetter des HERRN mit Grimm kommen und ein schreckliches Ungewitter den Gottlosen auf den Kopf fallen.

20 Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.
20 Und des HERRN Zorn wird nicht nachlassen, bis er tue und ausrichte, was er im Sinn hat; zur letzten Zeit werdet ihr's wohl erfahren.

21 "Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat.
21 Ich sandte die Propheten nicht, doch liefen sie; ich redete nicht zu ihnen, doch weissagten sie.

22 Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa.

22 Denn wo sie bei meinem Rat geblieben wären und hätten meine Worte meinem Volk gepredigt, so hätten sie dasselbe von seinem bösen Wesen und von seinem bösen Leben bekehrt.

Mielestäni tuo jae 22 antaa ymmärtää, että jos neuvoa olisi noudatettu, niin sitten julistettaisiin Herran sanaa ja kehotettaisiin väkeä kääntymään pois pahoista teoistansa. "Jos he olisivat pysyneet minun neuvoissani"....

Re: Herran neuvotteluissa (Jer 23:18)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 14.01.2023 10:02

Tuo alkutekstin sana on suomennettu
vaihtelevasti.

Esimerkiksi Jobin puheessa
se on käännetty ystävyydeksi.

:bible:
Job (29:4) kirjoitti:
Jospa olisin niinkuin kukoistukseni päivinä,
jolloin Jumalan ystävyys oli majani yllä


Ehkä Jeremiakin kysyy,
että olivatko nuo erilaisen neuvon antavat
todellakin kokoontuneet Herran eteen.
Oliko se Herran neuvo.

Jotain tällaista ohjeistetaan
UT:n puolellakin.

:bible:
Paavali (1 Kor 14:29) kirjoitti:
Profeetoista saakoon
kaksi tai kolme puhua,
ja muut arvostelkoot


Minäkin olen tavallaan aina
Herran neuvottelussa
aina kun kirjoitan tänne.

Mutta silti voi käydä niin,
että nukahdan
ja kirjoitankin omiani
enkä Herran neuvon mukaan.

Annora, suomentaisitko,
miten tuo jae (Jer 23:18)
menee Lutherin käännöksessä.

Re: Herran neuvotteluissa

Viesti Kirjoittaja עֵד » 13.01.2023 08:50

Samaa ajattelin, Annora, aloitusta tehdessäni.

Itseasiassa havahduin eilen, että olen välillä rohjennut esittää ja ehdottaa rukoillessani Jumalalle asioita, mutta joihin en ole saanut vastausta ikäänkuin ne olisivat edelleen ’pöydällä’.

Sitten muistin tuon sanonnan ja ajattelin avata siitä keskustelua.

Lisäsin otsikkoon raamatunkohdan, jossa asiasta on maininta. Se, mikä oli lähes mahdotonta Vanhan liiton aikana, tuli mahdolliseksi Jeesuksessa.

Silti Jumala on yhä Pyhä, mutta Hän on Isä.


kalamos kirjoitti:
Minkälaisia
Sinun neuvottelusi Herran kanssa
ovat?


Minä se vasta taapero olenkin.

Viimeksi tänä aamuna kuin luovutustaistelussa totesin rukousta sopertaessani:

’Minulla, Jumala, ei ole muuta kuin Sinä, Jeesus ja Pyhä Henki.’

Tulipa hiljaista hiljaiseen asumukseeni.

Monet on ne kerrat, kun olen kapinoinut ja ehdottanut omiani, mutta viime aikoina ei vaelletut vuosikymmenet vaakakupissa ole enää painaneet minkäänlaisina muka etuoikeutettuina ansioina.

Nyt vain käsitän, että se matka on tarvittu, että olen saanut nöyrtyä Hänen väkevän, mutta siunaavan kätensä alle.

Re: Herran neuvotteluissa

Viesti Kirjoittaja Annora » 13.01.2023 08:35

Millä tavoin Jumalan kanssa voi neuvotella? Eikös neuvottelu tarkoita sitä, että pyritään pääsemään molempia osapuolia tyydyttävään lopputulokseen?
Mielestäni Jumala on auktoriteetti, Hänen tahtonsa on ilmaistu raamatussa.

Re: Herran neuvotteluissa

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.01.2023 08:29

Kyllä olen ollut.
Ehkä ei aina ihan protokollan mukaan.

Nimittäin,
joskus minä riitelen Jumalan kanssa.

Mutta kyllä nuokin tilanteet
yleensä hyödyksi ovat.

Isä osaa käsitellä lapsiaan.

Minkälaisia
Sinun neuvottelusi Herran kanssa
ovat?

Herran neuvotteluissa (Jer 23:18)

Viesti Kirjoittaja עֵד » 12.01.2023 19:20

Sanonta ’Herran neuvotteluissa oleminen’ siunaa minua.

Oletko ollut neuvotteluissa?

Ylös