Saul puhuttaa ja kysymys

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Saul puhuttaa ja kysymys

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja kalamos » 30.07.2022 08:23

Daavid kunnioitti Saulia
ja piti häntä
Herran Voideltuna
Saulin kuolemaan asti.

Daavid halusi palvella Saulia,
vaikka Daavid oli jo voideltu kuninkaaksi,
ja Herran Henki oli tullut Häneen
ja tuli yhä uudelleen,
mutta Daavid palveli
Saulia niinkuin kuningasta palvellaan.

Ja vaikka Herran Henki
poistui Saulista,
niin Daavid ei siitä iloinnut,
vaan päinvastoin
meni Saulin luo ja
karkotti pahat henget Saulin luota.

Ja Daavidista tuli Saulin palvelija.
Aseenkantaja jne.

Ja vaikka Saul oli
pahan hengen vallassa
Daavidin karkottaessa näitä henkiä,
kahdesti heittänyt keihään
Daavidia kohti
ei Daavid tästä säikähtänyt
eikä jättänyt Saulia.

Saul asetti Daavidin
sotamiesten päälliköksi.

Sitten Daavid tuli Saulin
perheenjäseneksi.

Daavid vastusteli ensin,
mutta ei suinkaan vältelläkseen Saulia
vaan sen tähden,
ettei katsonut itseään arvolliseksi
kuninkaan vävyksi.

Saulin viha yltyi.
Mutta mikään ei voinut
vahingoittaa Daavidia.

Ja niin lopulta
Saul itse lähti Daavidin luo.
Mutta silloin Herran Henki
valtasi Saulinkin
niinkuin aiemmin Saulin sotilaat.

Ei Jumala siis hyljännyt Saulia ihmisenä.
Mutta kuninkuuden
Jumala otti pois Saulilta.

Israelin kuninkuuden,
joka ei alkuunkaan ollut Jumalan mieleen,
vaan erittäin paha asia Israelille,
että he halusivat itselleen kuninkaan.

Daavid käyttäytyi koko ajan,
vaikka oli Herran Hengen valtaama
ja Israelin kuninkaaksi voideltu,
niinkuin pieni vähäinen kirppu
tai koiranraato.

:bible:
Samuel (1 Sam 24:9-22) kirjoitti:
Senjälkeen Daavid myös nousi,
lähti luolasta ja huusi Saulin jälkeen:


"Minun herrani, kuningas!"


Kun Saul katsahti taaksensa,
kumartui Daavid
kasvoilleen maahan
ja osoitti kunnioitusta.

Ja Daavid sanoi Saulille:



"Miksi sinä kuuntelet ihmisten puhetta,
jotka sanovat:

'Daavid hankkii sinulle onnettomuutta'?

Katso,
näethän nyt omin silmin,
kuinka Herra tänä päivänä
antoi sinut minun käsiini luolassa,
mutta minä säästin sinut,
vaikka minua neuvottiin tappamaan sinut;
sillä minä ajattelin:


'Minä en satuta kättäni herraani;
sillä hän on Herran voideltu.'


Katso itse,
isäni,
katso tätä viittasi liepeen kappaletta,
joka on minun kädessäni.

Kun minä leikkasin sen
sinun viittasi liepeestä
enkä sinua tappanut,
niin ymmärrä siitä ja näe,
ettei minulla ole tekeillä
mitään pahaa tai rikollista
ja etten minä ole sinua vastaan rikkonut,
vaikka sinä vainoat minua
ottaaksesi minulta hengen.

Herra tuomitkoon meidän välillämme,
minun ja sinun,
ja Herra kostakoon sinulle
minun puolestani,
mutta minun käteni ei sinuun satu.

On,
niinkuin vanha sananlasku sanoo:


'Jumalattomuus tulee jumalattomista';

mutta minun käteni ei sinuun satu.

Kenen jälkeen Israelin kuningas
on lähtenyt?
Ketä sinä ajat takaa?
Koiranraatoa, yhtä kirppua!

Herra olkoon tuomari
ja tuomitkoon meidän välillämme,
minun ja sinun;
hän nähköön ja ajakoon minun asiani
ja auttakoon minut
sinun käsistäsi oikeuteeni."


Kun Daavid oli päättänyt
tämän puheensa Saulille,
sanoi Saul:


"Eikö se ole sinun äänesi,
poikani Daavid?"


Ja Saul korotti äänensä ja itki.
Ja hän sanoi Daavidille:


"Sinä olet minua vanhurskaampi,
sillä sinä olet tehnyt minulle hyvää,
vaikka minä olen tehnyt sinulle pahaa.

Sinä olet tänä päivänä
osoittanut hyvyyttäsi minua kohtaan,
kun et tappanut minua,
vaikka Herra oli antanut minut sinun käsiisi.

Sillä kun joku kohtaa vihollisensa,
päästääkö hän hänet menemään rauhassa?

Herra palkitkoon sinulle runsaasti sen,
mitä olet tänä päivänä tehnyt minulle.

Ja katso,
nyt minä tiedän,
että sinä tulet kuninkaaksi
ja että Israelin kuninkuus on pysyvä sinun kädessäsi.

Niin vanno nyt minulle Herran kautta,
ettet hukuta minun jälkeläisiäni
etkä hävitä minun nimeäni isäni suvusta."


Tässä kohtaamisessa puhuvat
isä ja poika.

Tai toisaalta
kuningas ja kirppu.

Tämä oli Daavidin suhtautumistapa
Saulia kohtaan.

Tehkäämme me samoin.

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 25.07.2022 20:19

Niin liikutuin itse kun luin Daavidia koskevaa juttua. Narsismi on julma sairaus mutta narsistinen ihminen on itse asiassa uhri koska hän jää vaille isällistä ja rakkaudellista kasvatusta. Narsismi tulee häneen vasten omaa tahtoaan ja hänestä tulee narsistinen.

Hän on täysin syytön siihen koska hän jää vaille isällistä ja rakkaudellista kasvatusta jonka avulla hän varjeltuisi pois narsismilta. Isällinen ja rakkaudellinen kasvatus estää narsistiseksi tulemisen. Häntä tulee sääliksi. Tunnen häntä kohtaan myötätuntoa niin kuin Daavid.

Daavid antoi kaksi tärkeää esimerkkiä; ne ovat mm: etäisyys ja anteeksiantavainen sydän. Daavid piti Saulia Jumalan voideltuna vaikka Saul on jo hylännyt Jumalan Sanan.

1Sam. 15:23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."




Luin tänään aamulla Sauliin liittyvää juttua. Lukiessani ilahtuneena huomasin jotain siitä mikä antaa toivoa minulle mutta petyin jälleen ettei ole toivoa että voisi parantua pois vaikeasta ja julmasta sairaudesta eli narsismista.

Laitan muutamat puhuttavat kohdat jotka antavat toivoa.

1.Sam. 10:6 Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja sinä muutut toiseksi mieheksi.

7 Ja kun nämä ennusmerkit käyvät toteen, niin tee, mikä tehtäväksesi tulee, sillä Jumala on sinun kanssasi.




1Sam. 10:9 Ja kun hän käänsi selkänsä lähteäksensä Samuelin luota, muutti Jumala hänen sydämensä; ja kaikki nämä ennusmerkit kävivät sinä päivänä toteen.




Arvaa mikä mua hämmästytti kovasti! :wtf: :thumbup:

1Sam. 10:26 Ja myöskin Saul meni kotiinsa Gibeaan, ja hänen kanssaan meni sotaväki, ne, joiden sydämiä Jumala oli koskettanut.





Saul näki että kansa alkoi hajaantua hänen luota eikä pitänyt kiinni Jumalan käskystä jonka mukaan hänen olisi pitänyt odottaa määräaikaa eli 7 päivää.

Mutta Saul näki että kansa alkoi hajaantua hänen luota eikä Samuel tullut määräaikana vaikka filistealaiset olivat kokoontuneet Mikmaaseen. Saul ajatteli; nyt filistealaiset hyökkäävät minua vastaan enkä minä ole etsinyt Herran kasvoja. Saul rohkaistui uhraamaan polttouhrin (1Sam. 13:8-12).

Samuel sanoi Saulille; "sinä olet tehnyt tyhmästi. Et ole noudattanut Herran, Jumalasi, käskyä, jonka Hän antoi sinulle. Muuten Herra olisi vahvistanut sinun kuninkuutesi Israelissa ikuisiksi ajoiksi.

Mutta nyt sinun kuninkuutesi ei ole pysyvä. Herra on etsinyt itselleen mielensä mukaisen miehen, ja hänet Herra on määrännyt kansansa ruhtinaaksi, koska sinä et noudattanut käskyä, jonka Herra sinulle antoi" (1Sam. 13:13-14).

1Sam. 13:13 Samuel sanoi Saulille: "Sinä olet tehnyt tyhmästi. Et ole noudattanut Herran, Jumalasi, käskyä, jonka hän antoi sinulle; muutoin olisi Herra vahvistanut sinun kuninkuutesi Israelissa ikuisiksi ajoiksi.

14 Mutta nyt sinun kuninkuutesi ei ole pysyvä. Herra on etsinyt itselleen mielensä mukaisen miehen, ja hänet on Herra määrännyt kansansa ruhtinaaksi, koska sinä et noudattanut käskyä, minkä Herra sinulle antoi."




Narsistisen ihmisen kanssa voi tervehtiä ja jutella normaalisti ja pinnallisesti niin samalla pidetään huolen ettei hän pääse hallitsemaan ja alistamaan hänen tahdon alle. Ja häntä tulee rakastaa lähimmäisenrakkaudella vaikka hänen kanssa ei ole helppoa. On kokemusta.

:agape:

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja kalamos » 24.07.2022 07:41

Kun Saulista puhutaan,
niin tietenkin Daavid puhuttaa myös.

Siis se,
miten hän suhtautui Sauliin.

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 18.07.2022 13:15

Kiitos mielenkiinnosta, Kalamos. Saul on uuden liiton uskoville esimerkiksi. "Saulin syndrooma" on olemassa tänä päivänä tietoa.

Jumala ei armolahjojaan kadu sanotaan. Tietysti sitten jokainen toimii lahjanhaltijana, kuinka toimii - manipuloinnin yhteydessä. Tämä asenne on kehitetty niin että siitä tullut ns ”lahja” joka on usein hyvin vaikea analysoida.

Johtotehtävät houkuttelevat sellaisia kaikkialla. Heidän itsekorostuksensa tulee kyllä esiin. Tärkeää on kyetä heille sanomaan että tulee antaa kunnia Jumalalle, jolle se kuuluu. Jumala kykenee hoitamaan kyllä jokaisen kuten Saulin.

:agape:


19.07.2022 11:55

Jatkan vielä Sauliin liittyvästä asiasta. Se on hyvä opetus tälle meidän ajalle.

Saul tavoitti ihmisiä hänen puoleen eli hänen ympärille säästämällä lampaat eikä totellut Jumalan käskyä.

Se on yksi tuntomerkki.

Toinen tuntomerkki että kun Saul nukkui luolassa ja Daavid hiipi hiljaa ja leikkasi Saulin viitan liepeen kappaleen. Sitten Saul heräsi ja nousi luolasta ja jatkoi matkaansa. Daavid tuli perään ja huusi Saulille; ”Herrani, kuningas!”

Saul katsoi taakseen, ja Daavid kumartui kasvoilleen maahan osoittaen kunnioitusta. Daavid sanoi Saulille; 'näethän nyt omin silmin, kuinka Herra antoi sinut tänään minun käsiini luolassa'.

Daavid näytti Saulille Saulin viitan liepeen kappaleen ja sanoi Saulille leikanneensa sen. Daavid osoitti Saulille ettei aikonut tappaa Saulia ja sitten Saul ymmärsi tai tiesi että Daavidin käsiään ei tahraa mikään paha teko tai rikos.

Daavid ei rikkonut mitään Saulia vastaan. Sitten Saul purskahti äänekkääseen itkuun ja päästi Daavidin. Saul tunnusti syyllistyneensä - kaksistaan ja kasvokkain Daavidin kanssa.

Saul tunnusti että Daavid oli häntä vanhurskaampi. Se tarkoittaa että Saul tiesi Daavidin syyttömyyden.

Se on toinen tuntomerkki että Saul ymmärsi tai tiesi että Daavid oli syytön mutta Saul ei julkistanut mitään siitä että Daavid oli täysin syytön.

Eli hän tunnusti Daavidin syyttömyyden vain kaksistaan ja kasvokkain, - ei julkisesti. Niin se on Saulin syndrooma, esim. pitää toista uskovaa silmätikkuna ja tekee hänestä seurakunnan edessä syntipukiksi vaikka hän on syytön. Sitten kaksistaan kun silloin muut ihmiset eivät ole paikalla, tietää hänet syyttömäksi.

Saulin syndrooma tunnetaan sellaisia ihmisiä jotka ovat olleet uhrina sille syndroomalle ja osaavat tunnistaa tuntomerkit jotka ovat heille tuttuja.

1Sam. 24:5 Niin Daavidin miehet sanoivat hänelle: "Katso, tämä on se päivä, josta Herra on sanonut sinulle: 'Minä annan vihamiehesi sinun käsiisi, tehdäksesi hänelle, mitä hyväksi näet'." Ja Daavid nousi ja leikkasi salaa kappaleen Saulin viitan liepeestä.

6 Mutta sen jälkeen Daavidin omatunto soimasi häntä siitä, että hän oli leikannut Saulin viitan lievettä.

7 Ja hän sanoi miehillensä: "Pois se! Herra varjelkoon minua tekemästä sitä herralleni, Herran voidellulle, että satuttaisin käteni häneen; sillä hän on Herran voideltu."

8 Ja Daavid kovisti miehiänsä eikä sallinut heidän hyökätä Saulin kimppuun. Niin Saul nousi luolasta ja meni matkaansa.

9 Senjälkeen Daavid myös nousi, lähti luolasta ja huusi Saulin jälkeen: "Minun herrani, kuningas!" Kun Saul katsahti taaksensa, kumartui Daavid kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.

10 Ja Daavid sanoi Saulille: "Miksi sinä kuuntelet ihmisten puhetta, jotka sanovat: 'Daavid hankkii sinulle onnettomuutta'?

11 Katso, näethän nyt omin silmin, kuinka Herra tänä päivänä antoi sinut minun käsiini luolassa, mutta minä säästin sinut, vaikka minua neuvottiin tappamaan sinut; sillä minä ajattelin: 'Minä en satuta kättäni herraani; sillä hän on Herran voideltu.'

12 Katso itse, isäni, katso tätä viittasi liepeen kappaletta, joka on minun kädessäni. Kun minä leikkasin sen sinun viittasi liepeestä enkä sinua tappanut, niin ymmärrä siitä ja näe, ettei minulla ole tekeillä mitään pahaa tai rikollista ja etten minä ole sinua vastaan rikkonut, vaikka sinä vainoat minua ottaaksesi minulta hengen.

13 Herra tuomitkoon meidän välillämme, minun ja sinun, ja Herra kostakoon sinulle minun puolestani, mutta minun käteni ei sinuun satu.

14 On, niinkuin vanha sananlasku sanoo: 'Jumalattomuus tulee jumalattomista'; mutta minun käteni ei sinuun satu.

15 Kenen jälkeen Israelin kuningas on lähtenyt? Ketä sinä ajat takaa? Koiranraatoa, yhtä kirppua!

16 Herra olkoon tuomari ja tuomitkoon meidän välillämme, minun ja sinun; hän nähköön ja ajakoon minun asiani ja auttakoon minut sinun käsistäsi oikeuteeni."

17 Kun Daavid oli päättänyt tämän puheensa Saulille, sanoi Saul: "Eikö se ole sinun äänesi, poikani Daavid?" Ja Saul korotti äänensä ja itki.

18 Ja hän sanoi Daavidille: "Sinä olet minua vanhurskaampi, sillä sinä olet tehnyt minulle hyvää, vaikka minä olen tehnyt sinulle pahaa.


Syyttömässä ihmisessä hämmennys nousee vasta kun Saulin kaltainen ihminen häntä syyllistää syyttä. Syytön ihminen on hämmentynyt ja miettii ihmetellen missä asiassa ja mikä asia ja on hämillä. Hänellä on hämmentävä olo ja tuntuu että on ällikällä lyöty.

Saulin kaltainen ihminen syyllistää ja tekee hänestä syntipukiksi. Se on sellainen Saulin syndrooma.

Kolmas tuntomerkki on se että Saulin kaltainen ihminen ei kehu toista ihmistä vaan tavoittaa itselleen kehut. Se on Saulin syndrooma.

Saulin kaltainen ihminen helposti puhuu toisten vioista syyllistäen vaikka ne on vanhat jutut. Se on herkkä syyllistämään, herkkä ihminen sellainen Saulin syndrooma.

Daavid pakeni Saulia ja sitten Daavid piti etäisyyttä Sauliin siihen asti kunnes Saul kuoli. Etäisyys varjelee ihmistä sellaiselta ihmiseltä jolla on Saulin syndrooma.

Se otettiin Raamattuun niin nykyajan uskovat osaisivat tunnistaa tuntomerkit etteivät joutuisi uhriksi Saulin kaltaisen ihmisen kohteena.

Ymmärrän näin että kun Jumala teki Saulista lopun ottamalla kuninkuuden pois. Sellainen uskova jolla on Saulin syndrooma, ei voi jatkaa vaikka on lahjanhaltija tai on saanut kutsun mutta Jumala ei ota takaisin lahjojaan eikä peruuta kutsuaan.


20.07.2022 12:03

Jumala tahtoi ja antoi käskyn Saulille että tulee tuhota kaikki. Mutta taisteluväki sanoi Saulille että säästetään parhaat lampaat eikä niitä vihi tuhoksi. Saul hakeutui ihmisten suosioon keräämällä taisteluväki ympärilleen ja samalla rikkoi Jumalan tahtoaan vastaan.

1Sam. 15:3 Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."


9 Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.

10 Silloin Samuelille tuli tämä Herran sana:

11 "Minä kadun, että tein Saulin kuninkaaksi, sillä hän on kääntynyt pois minusta eikä ole täyttänyt minun käskyjäni." Samuel pahastui, ja hän huusi Herraa kaiken sen yön.


Saul ei täyttänyt Jumalan käskyjä mutta Saulin syndrooman takia hän katsoi täyttäneensä Jumalan tahdonmukaisen käskyn mutta hän ei täyttänyt vaan rikkoi sen tehdessään oman tahdon mukaan.

Saul sanoi; "Minä olen täyttänyt Herran käskyn" (1Sam. 15:3).

1Sam. 15:13 Kun Samuel tuli Saulin luo, sanoi Saul hänelle: "Herra siunatkoon sinua! Minä olen täyttänyt Herran käskyn."


Saulin mielestä hän säästi lampaat uhratakseen ne Herralle. Se oli Saulin oma vapaa tahto ohjata, tehdä, päättää, toteuttaa ja uhrata. Se oli lihallinen tahto pois Jumalan tahdosta. Se on tottelemattomuus.

1Sam. 15:15 Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi."


1Sam. 15:23 Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."


Sanassa sanotaan että tottelemattomuus on taikuuden syntiä. Saulin syndrooma on itseasiassa sairas narsismi. Meissä ihmisissä on normaali narsismi. Psykiatri ja/tai psykologi voi diagnosoida sen.

Uhriin joutuneelle ihmiselle narsismin tuntomerkit ovat tuttuja jollei erehdy tuntomerkeistä.



Narsististyyppinen käytös:

-Herkkä ymmärtämään väärin (ehkä tahallisesti)

-Herkkä syyttämään ja syyllistämään

-Syytöksiä riitelystä ja vanhoista perättömistä riitelyistä ym, mitä uhri ei todella ollut tehnyt.

-Ei selvittele eikä anna vastausta mikä syy. Uhriin joutunut ihminen jää ilman vastausta.

-Ei kadu mitään

-Arvostelua asioista, joissa ei arvosteltavaa ollut.

-Muille ihmisille narsistinen ihminen uhriin joutuneesta ihmisestä vaikka mitä, asioita, mitkä ei ole totta.

-Kerää ikään kuin hovia ympärilleen.

-Ei anna vastausta mikä asia on kyseessä

-tavoittaa erikoiskohtelua itselleen

Jos johtotehtävässä hengellinen johtaja on narsistinen, ei hyväksy siitä jos häntä arvioidaan Sanalla ja suuttuu helposti ja pitää häntä arvioitavaa uskovaa silmätikkuna ja voi tehdä häntä arvioitavan uskovan syntipukiksi.

Saul tavoitti ihmisiä hänen ympärille säästämällä lampaat ja samalla rikkoi Jumalan tahdonmukaisen käskyn. Se on sellainen narsismi.

Johtotehtävää ei saa antaa sellaiselle uskovalle jolla on narsismi koska se tekee lihallisen tahdon mukaan eikä Jumalan tahdon mukaan niin kuin Saul. Mutta narsistista lahjanhaltijaa tulisi olla varovainen, se tavoittaa uskovia hänen ympärilleen lahjalla.

Daavid otti etäisyyttä Sauliin. Etäisyys on yksi tapa varjeltua pois narsistiselta ihmiseltä. Hengellisessä työkentässä se voi olla vaikeaa. Jumala teki Saulin lopun niin Jumala voi tehdä hänet lopun myös hengellisessä työkentässä.


Kokemus:

Jokunen vuosi sitten seurakunnan vanhin valitsi minut raamattupiirin vetäjän tehtävää varten. Siellä oli yksi uskova. Meni vuosia kunnes sain Jumalalta kaksi sanaa. Ne sanat tarttui kiinni mielessäni niin kuin liima.

Ne sanat toistuivat ja jatkoivat toistaa mielessäni. Ne sanat puhui persoonallisuushäiriöstä. Jumala kutsui mua ulos narsistisen uskovan yhteydestä. Sitten sain aikaa toipumiseen. Tällä tavalla Jumala hoiti mua niin toivuin täysin.

Siitä lähtien tuntomerkit on mulle tuttua. Terve empatia tarvitaan. Se osaa ilahtua muiden iloitsevien kanssa ilman kateutta. Se osaa itkeä itkevien kanssa. Se on terve empatia. Jos epäillään narsismin itsessään. Voi rukoilla ja pyytää vapautusta pois narsismista ja tervettä empatiaa.

Room. 12:15 Iloitkaa iloitsevien kanssa, itkekää itkevien kanssa.


:agape:

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja kalamos » 18.07.2022 07:22

Jumala oli kutsunut Nooan
pelastamaan ihmis- ja eläinkunta
siltä tuholta, joka sitä odotti
sen tähden, että
epäjumalanpalvelus
oli saattanut maailman
yhteyteen pahuuden voimien kanssa.

Paholaisen enkelit olivat
yhtyneet ihmisten tyttäriin
ja kohta koko maailma
ihmisineen ja eläimineen
olisi ollut perkeleen vallassa.

Jumala kutsui Mooseksen,
joka vapautti Israelin kansan
Egyptin orjuudesta.

Jumala kutsui Joosuan,
joka johdatti Jumalan kansan
Jumalan maahan,
siis kanaanin maahan,
jonka oli vallannut hirvittävä
epäjumalanpalvelus.

Herra itse oli ollut Israelin Kuningas.
Ja nyt kaiken jälkeen
Israel pyytää itselleen sellaista kuningasta,
jollainen pakanakansoillakin on.

Siis Jumala ei kutsunut Saulia,
niinkuin oli kutsunut
Nooan, Aabramin, Mooseksen jne.

Samuel muistuttaa tästä
kaikesta kansaa sanoen:

:bible:
Samuel (1 Sam 12:6-8) kirjoitti:
Samuel sanoi kansalle:

"Todistaja on Herra,
joka kutsui Mooseksen ja Aaronin
ja johdatti teidän isänne Egyptin maasta.

Astukaa nyt esiin,
minä haastan teidät tuomiolle
Herran edessä
kaikista Herran vanhurskaista teoista,
jotka hän on teille ja teidän isillenne tehnyt.

Kun Jaakob oli tullut Egyptiin,
huusivat teidän isänne Herraa,
ja Herra lähetti
Mooseksen ja Aaronin
viemään teidän isänne
pois Egyptistä
ja sijoittamaan heidät tähän paikkaan."


Samuel muistuttaa myös
Israelin kansan pahoista teoista
ja myöskin mielenmuutoksesta.

:bible:
Samuel (1 Sam 9-11) kirjoitti:
Mutta he unhottivat
Herran, Jumalansa.

Silloin hän myi heidät
Siiseran, Haasorin sotapäällikön, käsiin
ja filistealaisten käsiin
ja Mooabin kuninkaan käsiin,
ja nämä sotivat heitä vastaan.

Niin he huusivat Herraa
ja sanoivat:

'Me olemme syntiä tehneet,
kun hylkäsimme Herran
ja palvelimme
baaleja ja astarteja;
mutta vapauta nyt meidät
vihollistemme käsistä,
niin me palvelemme sinua'.


Ja Herra lähetti
Jerubbaalin, Bedanin, Jeftan ja Samuelin
ja vapautti teidät
ympärillä asuvain vihollistenne käsistä,
niin että saitte asua turvassa.


Mutta voi ...

:bible:
Samuel (1 Sam 12:12) kirjoitti:
Mutta kun te näitte
Naahaan, ammonilaisten kuninkaan,
hyökkäävän teitä vastaan,
sanoitte te minulle:

'Ei, vaan kuningas hallitkoon meitä',
vaikka Herra, teidän Jumalanne,
on kuninkaanne.


Jumalan valinta kansalle oli
ollut Jahve Jumala
eli Herra Jeesus Kristus,
joka oli johdattanut
kansan pois Egyptin orjuudesta.
Mutta kansa valitsi
ihmisen kuninkaakseen.

:bible:
Samuel (1 Sam 12:13) kirjoitti:
Tässä on nyt kuningas,
jonka te valitsitte
ja jota anoitte:
katso,
Herra on antanut teille kuninkaan.


Kansa sai mitä tilasi.
Näillä mennään.
Kunhan kansa
ja sen valitsema kuningas
pelkää Jumalaa ja palvelee Herraa.

:bible:
Samuel (1 Sam 12:14-15) kirjoitti:
Jos te pelkäätte Herraa
ja palvelette häntä,
kuulette hänen ääntänsä
ettekä niskoittele
hänen käskyjänsä vastaan,
niin te seuraatte
Herraa, Jumalaanne,
sekä te että kuningas,
joka teitä hallitsee.

Mutta jollette kuule Herran ääntä,
vaan niskoittelette
hänen käskyjänsä vastaan,
niin Herran käsi
on oleva teitä vastaan,
niinkuin oli myös
teidän isiänne vastaan.


Samuelin sanat
vahvistetaan Jumalan toimesta.

:bible:
Samuel (1 Sam 12:16-17) kirjoitti:
Astukaa nyt esiin
ja katsokaa tätä suurta tekoa,
jonka Herra tekee teidän silmienne edessä.

Nythän on nisunleikkuun aika;
mutta minä huudan Herraa,
että hän antaa
ukkosenjylinän ja sateen,
että ymmärtäisitte ja näkisitte,
kuinka paha Herran silmissä on se,
minkä olette tehneet
anoessanne itsellenne kuningasta.


Ja kohta kansa ymmärsi,
kuinka pahoin he olivat tehneet,
kun pyysivät itselleen kuningasta.

:bible:
Samuel (1 Sam 12:18-19) kirjoitti:
Ja Samuel huusi Herraa,
ja Herra antoi
ukkosenjylinän ja sateen
sinä päivänä.
Ja kaikki kansa pelkäsi suuresti Herraa ja Samuelia.
Ja kaikki kansa sanoi Samuelille:


"Rukoile palvelijaisi puolesta
Herraa, Jumalaasi,
ettemme kuolisi;
sillä me olemme tehneet
kaikkien muiden syntiemme lisäksi
senkin pahan,
että anoimme itsellemme kuningasta".


Kaikki hyvin,
kunhan kansa ei ala palvella epäjumalia.

:bible:
Samuel (1 Sam 12:20-21) kirjoitti:
Samuel sanoi kansalle:

"Älkää peljätkö.
Te olette tosin tehneet
kaiken tämän pahan,
mutta älkää kuitenkaan
poiketko pois seuraamasta Herraa,
vaan palvelkaa Herraa
kaikesta sydämestänne.

Älkää poiketko seuraamaan
turhia jumalia,
joista ei ole hyötyä eikä apua,
sillä turhia ne ovat.


Jumala ei hylkää kansaansa.

:bible:
Samuel (1 Sam 12:22-25) kirjoitti:
Suuren nimensä tähden
Herra ei hylkää kansaansa,

koska Herra on tahtonut tehdä
teidät omaksi kansaksensa.

Ja pois se minusta,
että tekisin sen synnin
Herraa vastaan,
että lakkaisin rukoilemasta
teidän puolestanne
ja opettamasta teille
hyvää ja oikeata tietä.

Peljätkää vain Herraa
ja palvelkaa häntä
uskollisesti kaikesta sydämestänne.

Sillä katsokaa,
kuinka suuria hän on teille tehnyt.

Mutta jos teette pahaa,
niin hukutte,
sekä te itse että teidän kuninkaanne.


Saul ei ollut Jumalan kutsun takia
Iraelin kuningas.
Hän oli sitä kansan epäuskon takia.

Israel on Jumalan valinta.
Jumala kutsui Aabramin
isänsä kodista siihen maahan,
joka on Jumalan maa.

Ja tästä Israelin kutsumuksesta
Paavali kirjoittaa
kolme lukua pitkän selvityksen
keskellä evankeliumiaan
eli Roomalaiskirjettään
ja sanoo tuon selvityksen
loppuyhteenvedossa
Israelista muun muassa näin:

:bible:
Paavali (Room 11:26-29) kirjoitti:
"Siionista on tuleva pelastaja,
hän poistaa
jumalattoman menon Jaakobista.

Ja tämä on oleva minun liittoni
heidän kanssaan,
kun minä otan pois heidän syntinsä."


Evankeliumin kannalta
he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne,
mutta valinnan kannalta
he ovat rakastettuja isien tähden.

Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.


Saul ei ollut armoitettu
eikä kutsuttu siten kuin
Nooa, Aabram, Mooses jne.

Mutta hän olisi voinut
palvella Jumalaa
saamassaan tehtävässään,
jos olisi tehnyt sen siten,
kuin oli määräys.

Paha olisi pitänyt poistaa
kokonaan karjaa myöten
eikä suinkaan säästää sitä.

Saul koki sen,
mikä oli säädetty
Israelin kansalle kuningas mukaanlukien.

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 18.07.2022 06:41

Huomenta Kirjoittaja.
:smile:
Kiitos linkistä. Nyt ymmärrän.
:thumbup:
Ja elävä uutinen sanoo;
"Jumala ei ota takaisin lahjojaan eikä peruuta kutsuaan" (Room. 11:29).

Kirjoittaja kirjoitti:
Mitä tarkoitat hylkäämisellä? Ihminen voi langeta monenlaisiin synteihin, Pyhä Henki kutsuu kuitenkin häntä parannukseen, eikä hylkää. Daavid katui ja sai armon. Voi olla, että jos Saulkin olisi aidosti katunut, hän olisi voinut saada armon, vaikkei ehkä olisi saanutkaan palata kuninkaaksi.


:bible:
Paavali (2 Tim 2:13) kirjoitti:
jos me olemme uskottomat,
pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata.



Niin se palaa Jumalan yhteyteen. Mutta tarkoitan hylkäämisellä siitä että Saul on hylännyt Jumalan käskyn ja valitsi toisen tien jolla hän muokkasi Jumalan käskyä lihallisen tahdon mukaan ja vaelsi sitä toista tietä. Sitten Jumala hylkäsi hänet (1Sam. 15:26).

Se osoittaa että Jumalan Sanaa ei saa muokata "toiseksi tieksi". Kun uskotaan Sanaan, se otetaan vastaan Jeesuksen, pelastuu. Jos ei usko Sanaan, se ei ota vastaan Jeesuksen, ei voi pelastua. Sana liittyy Jeesukseen.

Jeesus on lihaan tullut Sana ja myös Logos joka on kreikan sana ja se tarkoittaa "kokonainen Raamatun ilmoitus". Se sana Logos löytyy Joh. 1:1 ja 14 kohdista.

Kun uskoo Sanaan, se uskoo Jeesukseen ja kulkee Sanalla viioittamaa tietä eli on yhteydessä Jeesuksen kanssa, pelastuu.

Raamattu puhuu että lopunajan laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus (Matt. 24:12). Se liittyy myös siihen samaan asiaan. He valitsevat toisen tien joka ei pitäydy Sanaan ja Kristukseen joka on lihaan tullut Sana ja Logos.

Laittomuus on se "toinen tie" jota he kulkevat eli he uskovat Jumalan lain (Raamatun) ulkopuolisia asioita joilla viitoittamaa tietä he kulkevat. Se on toinen tie joka ei vie pelastukseen ja rakkaus Jumalan lakia (Raamattua) kohtaan kylmenee.

Niin Jumalan Sanaa ei saa muokata ja lisätä siihen jotain sitä mikä on ihmisten oma.

Re: Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 17.07.2022 21:44

rupattelija kirjoitti:
Mutta mitä tarkoittaa että Jumala ei armolahjoja ja kutsumista kadu? Jumala katui kun valitsi Saulin mutta ei armolahjoja ja kutsumista kadu. Ristiriitaista.
:question: :think:


Asiaa on käsitelty täällä, ehkä sieltä löydät vastauksen:

https://kalamos.foorumi.eu/viewtopic.ph ... uel#p10113


17.07.2022 22:55

rupattelija kirjoitti:
:question:

Jos palvelija päättää muokata hieman Jumalan Sanan ja lisätä siihen jotain mikä on ihmisten oma, hylkääkö Jumala hänet niinkuin Jumala hylkäsi Saulin tottelemattomuuden takia kun Saul ei totellut Jumalan käskyä?


Mitä tarkoitat hylkäämisellä? Ihminen voi langeta monenlaisiin synteihin, Pyhä Henki kutsuu kuitenkin häntä parannukseen, eikä hylkää. Daavid katui ja sai armon. Voi olla, että jos Saulkin olisi aidosti katunut, hän olisi voinut saada armon, vaikkei ehkä olisi saanutkaan palata kuninkaaksi.


:bible:
Paavali (2 Tim 2:13) kirjoitti:
jos me olemme uskottomat,
pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata.

Saul puhuttaa ja kysymys

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 16.07.2022 17:45

Israelin kuninkuus oli tuohon aikaan Jumalan antama koska Israel vaati itselleen kuninkaan.

Jumala valitsi Saulin Israelin kuninkaaksi. Sitten Jumala käytti Saulia siihen asti kunnes Saul rikkoi Jumalan tahtoaan vastaan tottelemattomuuden takia.

Saulin mielestään hän täytti Herran käskyä. Hän teki Jumalan tahdonmukaisen käskyn lihallisen tahdon mukaiseksi ohjeeksi että lihavat lampaat säästetään ja ne oli Saulin mukaan uhriksi Jumalalle hänen lihallisen tahdon mukaan.

:bible:
Samuel (1 Sam 15:13-15) kirjoitti:
Kun Samuel tuli Saulin luo,
sanoi Saul hänelle:


"Herra siunatkoon sinua!
Minä olen täyttänyt Herran käskyn."


Mutta Samuel sanoi:

"Mitä tämä lammasten määkiminen sitten on,
joka kuuluu minun korviini,
ja tämä raavaiden ammuminen,
jonka kuulen?"


Saul vastasi:

"Amalekilaisilta ne on tuotu;
sillä kansa säästi
parhaat lampaat ja raavaat
uhrataksensa ne Herralle,
sinun Jumalallesi;
mutta muut
me olemme vihkineet tuhon omiksi."


Ja Saul korotti itseään tehdessään ja palvellessaan muutetun lihallisen tahdonmukaisen ohjeen mukaan ja oli tyytyväinen siihen lopputulokseen.

Siinä hän luuli palvelevansa Herraa muutettuaan Jumalan tahdonmukaisen käskyn lihallisen tahdon mukaiseksi ohjeeksi.

Tottelemattomuus on taikuuden syntiä. Kysymys; mitä taikuus liittyy tottelemattomuuteen? Tottelemattomuuden takia hän valitsi enemmän oman lihallisen tahdon jota hän seurasi eikä seurannut Jumalan tahdon mukaan.

:bible:
Samuel (1 Sam 15:23) kirjoitti:
Sillä tottelemattomuus
on taikuuden syntiä,
ja niskoittelu on
valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta.
Koska sinä olet hyljännyt
Herran sanan,
on myös hän hyljännyt sinut,
etkä sinä enää saa olla kuninkaana.


Sitten Jumala katui että valitsi tottelemattoman Saulin joka ei täyttänyt Jumalan tahdonmukaiset käskyt. Sitten Daavid ilmestyi Saulin elämään. Daavid voitti kaksi kertaa enemmän kuin Saul.

Daavid palasi, hänen tullessaan naiset tanssivat ja lauloivat hänelle;
"Saul voitti tuhat, mutta Daavid kymmenen tuhatta."
Se suututti Saulia. Siitä lähtien Saul piti Daavidia silmätikkuna.

:bible:
Samuel (1 Sam 15:10-11) kirjoitti:
Silloin Samuelille tuli tämä Herran sana:

"Minä kadun,
että tein Saulin kuninkaaksi,
sillä hän on kääntynyt pois minusta
eikä ole täyttänyt minun käskyjäni."


Samuel pahastui,
ja hän huusi Herraa kaiken sen yön.


:bible:
Samuel (1 Sam 18:7-9) kirjoitti:
Ja karkeloivat naiset
virittivät laulun ja sanoivat:


"Saul voitti tuhat,
mutta Daavid kymmenen tuhatta."


Silloin Saul vihastui kovin,
sillä hän pani sen puheen pahakseen,
ja hän sanoi:


"Daavidille he antavat kymmenen tuhatta,
ja minulle he antavat tuhat;
nyt puuttuu häneltä enää vain kuninkuus."


Ja Saul katsoi karsain silmin Daavidia
siitä päivästä alkaen.


Saulin tunnusmerkki osoittaa ettei Saul ilahtunut Daavidin voitosta vaan oli kateellinen Daavidille ja piti Daavidia silmätikkuna. Toisessa Jumalan Sanassa sanotaan että Jumala ei kutsumista kadu.

:bible:
Paavali (Room 11:29) kirjoitti:
Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.


Se mua mietityttää jos on tottelematon Herralle ja palvelee muutetun lihallisen tahdonmukaisen ohjeen mukaan seurakuntaa, pääseekö seurakunta rakentumaan Kristuksessa muutetun ohjeen kautta? Kun Sanassa sanotaan;
"Jumala ei armolahjoja ja kutsumista kadu".

Mutta voiko se joka ei pysty ilahtumaan toisten ilon aiheisen asian puolesta vaan tavoittaa jotain kaikkea vain ainoastaan itselleen ja olla minäkeskeinen ja korottaa itseään, rakennuttaa kutsumisen ja armolahjan mukaan seurakuntaa?

Kun Sanassa sanotaan;
"Jumala ei armolahjoja ja kutsumista kadu".
:think:


17.07.2022 20:40

Jatkan vielä... Saul joka oli Israelin kuningas on esimerkiksi meille, uuden liiton uskoville koska me olemme uuden liiton kuninkaallinen papisto.

Sanotaan että Jumala ei armolahjoja ja kutsumista kadu mutta luin uudelleen Raamattua ja löysin jotain.

Kysymys, miksi Saul muutti Jumalan käskyä oman lihallisen tahdon mukaan kun Jumala valitsi hänet kuninkaaksi? Koska hän ei totellut Jumalan käskyä?

Mutta ei saa muuttaa Jumalan käskyä oman lihallisen tahdon mukaan, sillä tavalla ei voi palvella Herraa.

Tämän kohdan 1Sam. 15:26 mukaan hän ei saa jatkaa kuninkaana koska hän hylkäsi Jumalan Sanan, niin tällä tavalla Jumala hylkäsi myös hänet.

Mutta mitä tarkoittaa että Jumala ei armolahjoja ja kutsumista kadu? Jumala katui kun valitsi Saulin mutta ei armolahjoja ja kutsumista kadu. Ristiriitaista.
:question: :think:


:bible:
Samuel (1 Sam 15:10-26) kirjoitti:
Silloin Samuelille tuli tämä Herran sana:

"Minä kadun,
että tein Saulin kuninkaaksi,
sillä hän on kääntynyt pois minusta
eikä ole täyttänyt minun käskyjäni."


Samuel pahastui,
ja hän huusi Herraa kaiken sen yön.
Varhain seuraavana aamuna
Samuel lähti tapaamaan Saulia.
Mutta Samuelille ilmoitettiin:


"Saul on mennyt Karmeliin
ja pystyttänyt sinne itsellensä muistomerkin;
sitten hän on palannut sieltä
ja mennyt alas Gilgaliin."


Kun Samuel tuli Saulin luo,
sanoi Saul hänelle:


"Herra siunatkoon sinua!
Minä olen täyttänyt Herran käskyn."


Mutta Samuel sanoi:

"Mitä tämä lammasten määkiminen sitten on,
joka kuuluu minun korviini,
ja tämä raavaiden ammuminen,
jonka kuulen?"


Saul vastasi:

"Amalekilaisilta ne on tuotu;
sillä kansa säästi
parhaat lampaat ja raavaat
uhrataksensa ne Herralle,
sinun Jumalallesi;
mutta muut
me olemme vihkineet tuhon omiksi."


Silloin Samuel sanoi Saulille:

"Lopeta;
minä ilmoitan sinulle,
mitä Herra on minulle tänä yönä puhunut."


Hän sanoi hänelle:

"Puhu."

Samuel sanoi:

"Sinä olet Israelin sukukuntien päämies,
vaikka oletkin vähäinen omissa silmissäsi:
Herra on voidellut sinut Israelin kuninkaaksi.
Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi:


'Mene ja vihi tuhon omiksi
nämä syntiset, amalekilaiset,
ja sodi heitä vastaan,
kunnes olet tehnyt heistä lopun.'


Miksi et kuullut Herran ääntä,
vaan syöksyit saaliin kimppuun
ja teit sitä,
mikä on pahaa Herran silmissä?"


Saul vastasi Samuelille:

"Minähän olen kuullut Herran ääntä
ja tehnyt sen matkan,
jolle Herra minut lähetti.
Minä olen tuonut tänne Agagin,
Amalekin kuninkaan,
ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.

Mutta väki on ottanut
saaliista lampaita ja raavaita,
parhaan osan siitä,
mikä oli vihitty tuhon omaksi,
uhrataksensa ne Herralle,
sinun Jumalallesi, Gilgalissa."


Silloin Samuel sanoi:

"Haluaako Herra
polttouhreja ja teurasuhreja
yhtä hyvin kuin
kuuliaisuutta Herran äänelle?
Katso,
kuuliaisuus on parempi kuin uhri
ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva.

Sillä tottelemattomuus
on taikuuden syntiä,
ja niskoittelu on valhetta
ja kuin kotijumalain palvelusta.
Koska sinä olet hyljännyt
Herran sanan,
on myös hän hyljännyt sinut,
etkä sinä enää saa olla kuninkaana."


Saul sanoi Samuelille:

"Minä olen tehnyt syntiä,
kun olen rikkonut Herran käskyn
ja sinun sanasi;
sillä minä pelkäsin kansaa
ja kuulin heidän ääntänsä.

Anna nyt minulle syntini anteeksi
ja palaja minun kanssani,
niin minä kumartaen rukoilen Herraa."


Samuel sanoi Saulille:

"Minä en palaja sinun kanssasi;
sillä sinä olet hyljännyt
Herran sanan,
ja Herra on myös hyljännyt sinut,
niin että et enää saa olla Israelin kuninkaana
."



:question:

Jos palvelija päättää muokata hieman Jumalan Sanan ja lisätä siihen jotain mikä on ihmisten oma, hylkääkö Jumala hänet niinkuin Jumala hylkäsi Saulin tottelemattomuuden takia kun Saul ei totellut Jumalan käskyä?

Ylös

cron