Raamattu on Jumalan omasivu

vilja kirjoitti:
Kysyin tuota siksi, että paljon on sellaistakin opetusta, että kun Raamattu puhuu halvassa käytössä olevasta astiasta, sillä tarkoitettaisiin nimeomaan ihmisiä, jotka ovat hyljänneet Kristuksen, eivätkä voi enää pelastua, kuten esim. Juudas.

Mutta heidän kohdallaanhan on kysymys nimeomaan: "..vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön...".

Juudas oli varas,
eikä hän koskaan tehnyt parannusta eli kääntynyt.
Olemmekin toisessa ketjussa jo keskustelleet
tästä Jeesuksen Sanasta:

Joh 6:70-71) kirjoitti:Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista?
Ja yksi teistä on perkele.
Mutta sen hän sanoi Juudaasta, Simon Iskariotin pojasta;
sillä tämä oli hänet kavaltava ja oli yksi niistä kahdestatoista.

Juudas siis todellakin oli vihan astia,
joka oli valmis tuhoon/kadotukseen.

Jeesus käyttää hänestä myös juuri tuota nimitystä - kadotuksen lapsi.
Samoinkuin Paavali sanoo laittomuuden ihmistä kadotuksen lapseksi.

Tiedättekö miltä tuntuu, kun saa jonkin solmun selvitettyä ja avattua tai löytää palapeliin viimeinkin sen puuttuvan palasen, jota on etsinyt, mutta ei ole ollut itsekään oikein tietoinen, mitä etsii ja mikä siitä puuttuu. :)

Eli kysymys on ollut siitä, etten ole osannut itsekkään sanoittaa, miksi kyseinen aihealue tuntuu edelleenkin jotenkin vajaalta / keskeneräiseltä.

Nyt tuo "vihan astiat" täytti tuon aukon ja voi että, kun tuntuu hyvältä.

Mää oon tälläänen persoona, kaivaja ja etsijä määrätyissä asioissa ja kun jään johonkin kiinni, en pysty irrottamaan otettani, ennen kuin saan kuvan kokonaiseksi ja uskon jopa niin, että jossain vaiheessa tätäkin tarvitaan käytössä, sillä ei Jumala meitä turhaan opeta ja kouluta.

Joten ei anneta periksi, kun Jumala laittaa meidät etsimis- ja kaivuuhommiin. :)

Aivan, noin sen itsekin ajattelin.

Kysyin tuota siksi, että paljon on sellaistakin opetusta, että kun Raamattu puhuu halvassa käytössä olevasta astiasta, sillä tarkoitettaisiin nimeomaan ihmisiä, jotka ovat hyljänneet Kristuksen, eivätkä voi enää pelastua, kuten esim. Juudas.

Mutta heidän kohdallaanhan on kysymys nimeomaan: "..vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön...".

Toki kirjoititkin tuossa edellä olevassa viestissäsi jo näin:

kalamos kirjoitti:
Vihan astioista puhutaan sellaisina,
jotka olivat valmiit kirjaimellisesti kääntäen tuhoon/kadotukseen...

Siis on astioita, jotka ovat valmiita tuhoon/kadotukseen.
Miksi. Siksi, että he ovat paatuneet.

...... mutta halusin tuon vielä tarkentaa, ymmärsinkö oikein.

Kiitos Kalamos Sinulle ja myöskin Jumalalle jakamastasi, joka selvitti ajatuksiani tästä aiheesta ja
uskonkin, että nyt olen vihdoinkin ja suurinpiirtein loppuunkäsitellyt tämä aihealueen omalla kohdallani.

Puuttuva palanen taisi olla juurikin tuo Room.kirjeen kohta!

vilja kirjoitti:Mutta mitä mieltä olet Kalamos siitä, että kuuluvatko nämä vihan astiat noiden Tim. kirjeessä mainittujen astioiden joukkoon, vai onko olemassa erikseen vielä vihan astiat

Roomalaiskirjeen kohdassa mielestäni
halpaa käyttöä varten olevat astiat tarkoittavat myös vihan astioita.

Mutta Jumalahan ei tahdo, että kukaan hukkuu,
vaan että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan Totuuden,
kuten Paavali kirjoittaa Timoteukselle (1 Tim 2:4).

Ja niin Jumalan paaduttaessa - tai kuten ilmaisin -
hetkeksi lukittuaan faaraon paatumukseensa,
moni egyptiläinen tuli tuntemaan Jumalan.

Timoteuskirjeessä esille ottamasi kohta
puhuessaan esimerkiksi halpaan käyttöön tarkoitetuista puuastioista,
ei mielestäni tarkoita kadotukseen matkalla olevia ihmisiä.

Vaan aivan niin kuin jo valistit meitä,
ne olivat saman talon astioita.

Mutta mitä mieltä olet Kalamos siitä, että kuuluvatko nämä vihan astiat noiden Tim. kirjeessä mainittujen astioiden joukkoon, vai onko olemassa erikseen vielä vihan astiat?

En tiedä, osaanko esittää kysymykseni niin, että siitä selviää, mitä tarkoitan?

Eli onko esim. halpaa käyttöä varten oleva astia yhtä kuin vihan astia?

Tätä itse jäin pohtimaan, kun toit esiin tuon Room.kirj. kohdan.

Roomalaiskirjeessä puhutaan siis
aivan samoinkuin Timoteuskirjeessä
tämän ketjun otsikon mukaisesti astioista:

jaloa käyttävä varten
halpaa käyttöä varten

Roomalaiskirje tuo esiin sitten myös käsitteet:

laupueuden astia
vihan astia

Vihan astioista puhutaan sellaisina,
jotka olivat valmiit kirjaimellisesti kääntäen tuhoon/kadotukseen.
Laupeuden astiat taas valmistetaan kirkkauteen.

Paavali (Room 9:22-23) kirjoitti:Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi,
on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa,
jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

Siis on astioita, jotka ovat valmiita tuhoon/kadotukseen.
Miksi. Siksi, että he ovat paatuneet.
Jumala paadutti faaraon, niin että Hän saattoi näyttää koko voimansa.
Mutta ennenkuin Jumala näin panii lukituksen päälle,
oli faarao jo itse paaduttanut itsensä.

Ja lopputulos oli se, että moni egyptiläinen koki mielenmuutoksen
ja heistä tuli laupeuden astioita,
jotka suurin lahjoin saattelivat Israelin lähtemään.

Nyt mun täytyy tunnustaa huonon Raamatun tuntemukseni ja ulkomuistini, sillä en tosiaankaan muistanut, että Room. 9:nen luvun alkupuolella jo puhutaan tuosta mainitsemastani asiasta, eli lupausten lapsesta versus epäuskon lapsesta.

Siis en muistanut sitä tiedostetusti, mutta saattaahan se olla, että nousi tuolta jostain alitajunnan lokeroista, että kyseinen asia liittyy samaan ja siitä puhutaan jopa samassa luvussa. :) Voi mua!!

Tämä oli kyllä taas niin hupaisa ja mielenkiintoinen tilanne...

Näin Jumala pitää hulluistaan ja höppänöistäänkin huolen. <3

Kiitos Kalamos tästä!!

Näin se on, että Jumalan Sana on loputon aarrekammio ja vaikka lukisimme sen kuinka monta kertaa, meidän silmämme saattavat kiinnittyä tiukastikin johonkin yksittäiseen kohtaan, mutta samalla ohitta ihan vieressä olevan aivan yhtä tärkeän ja jopa asiayhteyteen kuuluvan kohdan.

Esitit nimittäin todella hyvän kysymyksen ja tällaisesta keskustelusta juuri pidän, missä käydään läpi Jumalan Sanaa ja sitä, mitä se meille itsekullekin puhuu.

Haluan kuitenkin paneutua tuohon Raamatunkohtaan paremmin, mutta heitän tässä nyt sellaisen ensimmäisen intuition, (josko sitä voi noin kutsua) joka tuli ensimmäisenä mieleeni, mutta saattaa olla niinkin, ettei sillä ole mitään tekemistä tämän laittamasi kohdan kanssa hengellisesti ajateltuna.... vaan on vain jonkinlaista inhimillisen ajatusmaailmani tuotetta.

Mieleeni nimittäin tuli tuota laittamaasi kohtaa lukiessani Raamatusta tapaus Lupausten lapsi versus Epäuskon lapsi, eli Iisak ja Ismael ja se, miten Jumala ilmaisi heidän syntymänsä jälkeen, että Ismaelin jälkeläiset tulevat aina olemaan Iisakin jälkeläisiä vastaan tai takaa-ajamassa heitä.... mutta haluan paneutunut tuohon rukoillen ja katsotaan, mitä ajatuksia se tuo muassaan?

Toivon myöskin toki kuulevani tuosta niin Sinun itsesi, kuin muidenkin ajatuksia??

Ehkä pääsen vielä jossain vaiheessa luokaltakin tämän aiheen kohdalle, että voin jättää sen hyvillä mielin taakseni ja jatkaa seuraavalle luokalle. =D =D

Sinun aloituksesi on mielestäni aivan huikea.
Jos et olisi tuota tuonut esiin,
niin minä en olisi koko elämäni aikana tuota linkitystä Malakian kirjaan huomannut.

Mutta kysyisin Sinulta,
miten ymmärrät samaisen Paavalin tekstin vihan astioista:

Paavali (Room 9:21-23) kirjoitti:Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta
toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa
ja tehdä voimansa tiettäväksi,
on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita,
jotka olivat valmiit häviöön,
ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi
laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

Haluan vielä sanoa tuohon edellä esille tuomaani viitaten, että toin sen esille nimeomaan koeteltavaksi, eli uskaltaa ja pitääkin kertoa, jos koet, että jokin Raamatun ilmoitus ikäänkuin kumoaa tai on ristiriidassa sen kanssa.

Olen itsekin tuota koetellut monin eri tavoin ja Raamatun opetuksin ja toivon teidän muidenkin niin tekevän.

Joten älä arastele tuoda julki, jos olet sitä mieltä, että tuossa on jotain sellaista, mikä ei ole sopusoinnussa Jumalan Sanan kanssa!!