Raamattu on Jumalan omasivu

Kirjoittaja **kalamos** » 12.03.2021 12:45

Olemme vasta rakentaneet perustusta
etsiessämme Raamatusta vastausta siihen,
mitä tarkoittavat avauksessasi mainitut
riivaajien opit.

Kysymys on todellakin riivaajien opeista.
Ei Jumalan Sanan opeista
eikä myöskään Jumalan Sanan säätämistä juhla-ajoista.

:bible:

Paavali (Gal 4:8-10) kirjoitti:
Mutta silloin,
kun ette tunteneet Jumalaa,
te palvelitte jumalia,
jotka luonnostaan eivät jumalia ole.

Nyt sitävastoin,
kun olette tulleet tuntemaan Jumalan
ja, mikä enemmän on,
kun Jumala tuntee teidät,
kuinka te jälleen käännytte
noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen,
joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Te otatte vaarin
päivistä ja kuukausista
ja juhla-ajoista ja vuosista.

Tuossa kohdassa olevat ilmaisut
eivät siis viittaa Raamatulliseen kalenteriin
vaan pakanalliseen kalenteriin
- aurinkokalenteriin.

Ymmärtääksemme,
kuinka syvällä pakanuudessa
galatalaiset olivat olleet,
meidän on tarpeen käydä katsomassa
Luukkaan tallennusta Apostolien teoisa.

Siis menkäämme Lystraan.
Siis mihin. Juuri Galatiaan.
Eli seuraava tapahtui Galatiassa
tarkkaan ottaen Lykaoniassa.

:bible:

Luukas (Ap.t 14:8-11) kirjoitti:
Ja Lystrassa oli mies,
joka istui siellä,
hervoton jaloistaan
ja rampa äitinsä kohdusta saakka,
eikä ollut koskaan kävellyt.

Hän kuunteli Paavalin puhetta.
Ja kun Paavali loi katseensa häneen
ja näki hänellä olevan uskon,
että hän voi tulla terveeksi,
sanoi hän suurella äänellä:
"Nouse pystyyn jaloillesi".
Ja hän kavahti ylös ja käveli.

Kun kansa näki,
mitä Paavali oli tehnyt,
korottivat he äänensä ja sanoivat lykaoniankielellä:
"Jumalat ovat ihmishahmossa
astuneet alas meidän luoksemme".

Ja he sanoivat Barnabasta Zeukseksi
ja Paavalia Hermeeksi,
koska hän oli se, joka puhui.

Ja kaupungin edustalla olevan
Zeuksen temppelin pappi
toi härkiä ja seppeleitä porttien eteen
ja tahtoi väkijoukon kanssa uhrata.

Siis näin syvällä pimeydessä olivat
galatalaisten epäjumalanpalveluksen juuret.

:bible:

Luukas (Ap.t 14:14-15) kirjoitti:Mutta kun apostolit Barnabas ja Paavali
sen kuulivat,
repäisivät he vaatteensa
ja juoksivat ulos kansanjoukkoon,
huusivat ja sanoivat:
"Miehet, miksi te näin teette?
Mekin olemme ihmisiä,
yhtä vajavaisia kuin te,
ja julistamme teille evankeliumia,
että te kääntyisitte noista turhista jumalista
elävän Jumalan puoleen,
joka on tehnyt
taivaan ja maan ja meren
ja kaikki, mitä niissä on.

Huomasithan Paavalin sanat,
jotka ovat aivan yhteneväiset
Galatalaiskirjeen kanssa.

Tätä tapahtumaa Paavali
muistelee Galatalaiskirjeessä.
Ja ihmettelee heidän paluutaan
samojen alkeisvoimien puoleen.

Kirjoittaja **rupattelija** » 12.03.2021 11:44

Kiitos, Kalamos! Ei jatketa mutta olin lähellä laittaa rakkaan uskonveljemme kirjoituksen tänne mutta jätin laittamatta ajatellen hänen rauhallista lepoa. Mekin keskustelimme myös galatalaisista. Suurella kunnioituksella laitan sen jos sallit. Sen jälkeen en jatka. Pyrin keskinäiseen rauhaan koska olet tärkeä. ♡

(Jukka) kirjoitti:Sekä ympärileikkaus että juhla-ajat perustuivat Jumalan lain säädöksiin. Isien perinnäissäännöt muodostuivat myöhemmin juutalaisuuden keskuudessa. Raamatussa mainitaan neljä kertaa "maailman alkeisvoimat" ja niistä tein joku aika sitten avauksenkin, koska minulla on ollut vaikeuksia ymmärtää mitä niillä Paavali tarkoitti. Vain Paavali tuota termiä käytti galatalaisille ja kolossalaisille kirjoittaessaan. Olen taipuvainen näkemään, että noilla alkeisvoimilla tarkoitetaan Jumalan lakia, joissa oli vain tulevaisuuden varjo, mutta ei itse asiain olemusta (Hebr. 10:1ss).

Siunausta! :agape:

Kirjoittaja **kalamos** » 12.03.2021 11:24

Minä vain luen ja uskon lukemani.
Siis kun on Raamatusta kysymys.
En yritä järkeillä Sanaa.
En selittää sitä.
Minä vain luen ja uskon.

:bible:

Paavali (Gal 4:8-10) kirjoitti:
Mutta silloin,
kun ette tunteneet Jumalaa,
te palvelitte jumalia,
jotka luonnostaan eivät jumalia ole.

Nyt sitävastoin,
kun olette tulleet tuntemaan Jumalan
ja, mikä enemmän on,
kun Jumala tuntee teidät,
kuinka te jälleen käännytte
noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen,
joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Te otatte vaarin
päivistä ja kuukausista
ja juhla-ajoista ja vuosista.

Kun tuota ei lähde selittelemään,
niin aivan selvästi galatalaiset
olivat palaamassa noiden samojen
epäjumalien puoleen
noudattaen niiden oppeja
ja tavoitellen niistä saatavaa voimaa
eli riivaajista peräisin olevaa.

Paavali ei puhu Galatalaisille
Jumalan Sanasta ja sen kalenterista,
vaan viittaa
noiden epäjumalien palvelemiseen
liittyviin päiviin ja kuukausiin.

PS

Tuli lainattua Novumia,
etten näyttäisi olevan ihan
omassa maailmassani.

No selitysteosten lainaaminen
ei kovin hyvin istu tälle foorumilla.
Mutta toisen kirjoittajan lainaaminen
hyvinkin sopii.

Suurella kunnioituksella Jukkaa kohtaan,
lainaan hänen tekstiään:

Jukka kirjoitti:Galattalaiskirjeessä ei kerrota minkälaista epäjumalanpalvelusta uskovat olivat aiemmin elämässään harjoittaneet, mutta aivan ilmeisesti he olivat johonkin entiseen ajautumassa ryhtyessään lain tekojen kautta lähestymään Jumalaa. Se tie vie pimeään, koska laki ja armo sulkevat toisensa pois, ja Galattalaiskirjeestä päätellen epäjumalanpalvelukseen. Olihan heidän kompastumisensa syy lain tekoihin palaaminen ja se johti heidät maailman alkeisvoimien vaikutukselle alttiiksi.

Kirjoittaja **rupattelija** » 12.03.2021 10:10

Okei, Kalamos. En tiennut tuosta Novumin käännöksestä. Katsoin myös Toivo Koilon UT:n käännöstä, Raamattu kansalle -käännöstä ja elävää uutista. Niissä ei puhu jumalista kuin vuosikalenterista. Haluaisin kysyä, tarkoittaako Paavali sitä että riivaajien viisauden (Jaak. 3:15) perusteella nämä vuosikalenterin mukaiset menot oli voimassa Jeesuksen tulon jälkeen siksi Paavali katsoi niitä menoja "jumaliksi" eli siksi ne viittaa riivaajien oppeihin?

Jos Paavali tarkoittaa niin minusta se on mahdollista koska ne juutalaisten juhlat, täydenkuun menot ja sapatit olivat voimassa Kristuksen tuloon asti. Juhlat olivat vain Kristuksen varjoa (Kol. 2:16-17). Kristuksen jälkeen ne ei ole enää voimassa ja ne perustui riivaajien oppeihin riivaajien viisauden perusteella. Niin Paavali tarkoittaa jumalilla riivaajien oppeja.

Kalamos, anteeksi, tuo häiritsee minua koska en ajattele näin. Pidän sinua sellaisena uskovana että otat jatkuvasti rakkautta totuuteen ollaksesi avoimin ja tutkivin mielin niinkuin minäkin. Mutta pidän edelleen itseäni erehtyväisenä ja vajavaisena uskovana enkä turvaudu omaan oikeassa olemiseen vaan totuus on uskoni keskipisteenä kunhan otan jatkuvasti rakkautta totuuteen ollakseni avoimin ja tutkivin mielin.

Ole huoletin, en ajattele näin että olisit eksyksissä. Näethän itse että joskus toin tänne nämä kysymykset jotka minua mietitytti. :smile:

No haluaisin tuoda tänne Gal. 4:8-10, mitä elävässä uutisessa sanotaan.

(elävä uutinen) kirjoitti:Silloin kun ette vielä tunteneet Jumalaa, olitte kaikenlaisten kuviteltujen jumalien orjia.

Nyt olette löytäneet Jumalan - tai oikeastaan pitäisi sanoa, että hän on löytänyt teidät. Miksi ihmeessä haluatte palata entiseen ja tulla uudestaan heikon, hyödyttömän uskonnon orjiksi?

Yritätte ansaita Jumalan suosiota sillä, että pidätte kiinni tietyistä päivistä, kuukausista, vuosista ja juhlista - kaikenlaisista tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.

Kirjoittaja **kalamos** » 12.03.2021 08:46

rupattelija kirjoitti:Okei, Kalamos. Siis sinä tarkoitat siitä, että ennen uskoontuloa galatalaiset jotka eivät olleet juutalaisia, palvelivat jumalia. Olin luullut että tarkoitat sitä heidän uskoontulon jälkeen.

He olivat palvelleet noita jumalia
ennen uskoon tuloaan.
Ja juuri noita samoja jumalia
he olivat alkaneet uudelleen palvoa.

:bible:

Paavali (Gal 4:8-10) kirjoitti:
Mutta silloin,
kun ette tunteneet Jumalaa,
te palvelitte jumalia,
jotka luonnostaan eivät jumalia ole.

Nyt sitävastoin,
kun olette tulleet tuntemaan Jumalan
ja, mikä enemmän on,
kun Jumala tuntee teidät,
kuinka te jälleen käännytte
noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen,
joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Te otatte vaarin
päivistä ja kuukausista
ja juhla-ajoista ja vuosista.

Siis noiden samojen alkeisvoimien alle
eli riivaajien oppeihin he palasivat.

En halauaisi
eikä ole tämän foorumin tarkoitus,
että keskustelisimme muutoin
kuin suoraan Jumalan Sanan pohjalta,
mutta koska esiintuomani
ehkä hämmentää Sinua niin paljon,
että epäilet minun olevan ihan eksyksissä,
niin laitan pienen katkelman
arvostetun Novumin tietokirjan
erityisartikkelista koskien Galatalaiskirjettä.

Olemme jo lyhyesti todenneetkin,
että Kristuksen työtä kuvataan
myös sanomalla,
että meidät ostettiin vapaiksi.
On selvää, että tämä tarkoittaa ennen kaikkea
lain kirouksesta vapaaksi lunastamista
(Gal 3:13; Gal 4:5).

Mutta Gal 4:8-10, ehkä myös Gal 4:3,
opettaa meille toisenkin,
vielä ratkaisevamman ja tärkeämmän vapautumisen,
nimittäin »voimista» ja »jumalista,
jotka luonnostaan eivät jumalia ole».

Sanan »jumalat» merkityksestä
Raamatun selittäjät eivät ole olleet yksimielisiä,
mutta luonnollisinta on ajatella
pakanallisia epäjumalia,
joiden taakse kätkeytyy saatanan pahoja henkiä
(vrt. 1 Kor 10:19-20).

Galatalaisten kohdalla on siis käynyt niin,
että halu tehdä laista pelastustie
on merkillistä kyllä
johtanut eräänlaiseen halukkuuteen
kääntyä ainakin osittain takaisin
siihen pakanuuteen,
josta he ovat vapautuneet.

Kirjoittaja **rupattelija** » 11.03.2021 20:38

Okei, Kalamos. Siis sinä tarkoitat siitä, että ennen uskoontuloa galatalaiset jotka eivät olleet juutalaisia, palvelivat jumalia. Olin luullut että tarkoitat sitä heidän uskoontulon jälkeen.

Kun he tulivat uskoon Jumalan armon mukaan ja sitten he kääntyivät pois Kristuksen evankeliumista toisenlaiseen evankeliumiin noudattamaan juutalaisten sääntöjä vuosikalentereista (Gal. 4:10). Juurihan ne orjuutti heidät maailman alkeivoimien alle.

Ne juutalaisten juhlat, täydenkuun menot ja sapatit olivat voimassa Kristuksen tuloon asti. Juhlat olivat vain Kristuksen varjoa (Kol. 2:16-17). Paavalin mukaan kaikenlaisia sääntöjä noudattamalla ei voi pelastua vaan päinvastoin ne orjuuttivat maailman alkeisvoimien alle noudatettavaksi harjoittaen omaavanhurskautta pois Jumalan armosta jonka kautta saa lahjavanhurskauden niinkuin sinä sanoit (Kol. 2:16-23).

Pääsiäinen lähestyy. Toivottavasti pääsiäisen juhla ei taas aiheuta omaavanhurskauden hapatuksen kautta vaan puhtauden ja totuuden happamattomuuden kautta (1Kor. 5:7-8). Happamattomuus kuvaa Herraa Jeesusta. Muistakaamme Jeesuksen käskyä jonka mukaan tulee välttää kaikenlaiset hapatukset mitkä ei edes voi kuvata meidän Herraa Jeesusta. Paitsi Hän varoitti ja sanoi että hapatus hapattaa ulkokultaisuutta (Luuk. 12:1).

Kirjoittaja **kalamos** » 11.03.2021 20:11

Paavali todellakin varottaa Timoteusta
avaamasi keskustelun otsikon mukaisesti
riivaajien opista.

Myös muissa kirjeissä
Paavali puhuu todellakin
epäjumalien palvelemisesta.

:bible:

Paavali (1 Kor 12:2) kirjoitti:Te tiedätte,
että kun olitte pakanoita,
teitä vietiin mykkien epäjumalien luo,
miten vain tahdottiin.

Paavali (1 Tess 1:9) kirjoitti:Sillä itse he kertovat meistä,
millainen meidän tulomme teidän tykönne oli
ja kuinka te epäjumalista käännyitte
Jumalan tykö,
palvelemaan elävää ja totista Jumalaa

Paavali (Gal 4:8) kirjoitti:Mutta silloin,
kun ette tunteneet Jumalaa,
te palvelitte jumalia,
jotka luonnostaan eivät jumalia ole.

Viimeksi mainittujen eli Galatalaisten kohdalla
Paavali jatkaa veret seisauttavasti:

:bible:

Paavali (Gal 4:9) kirjoitti:Nyt sitävastoin,
kun olette tulleet tuntemaan Jumalan
ja, mikä enemmän on,
kun Jumala tuntee teidät,
kuinka te jälleen käännytte
noiden heikkojen ja köyhien alkeisvoimien puoleen,
joiden orjiksi taas uudestaan tahdotte tulla?

Siis Galatalaiset olivat
armosta pois langettuaan
todellakin palaamassa tekojen tielle,
mikä automaattisesti johti heidät
myös sille tielle,
jolla he aiemmin olivat yrittäneet
saavuttaa jumalille kelpaavaisuutta.
Tähän sarjaan kuuluvat seuraavat asiat,
jotka Paavali luettelee tuon
kauhean toteamuksensa perään:

:bible:

Paavali (Gal 4:10) kirjoitti:Te otatte vaarin
päivistä ja kuukausista
ja juhla-ajoista ja vuosista.

Nämä luetellut asiat ovat peräisin nimenomaan
pakanallisista uskonnoista.

Siis ihan kirjaimellisesti riivaajien opit
olivat tulleet
sekottamaan asioita
Galatian seurakunnassa.
Ja niin Paavali huutaa tuskaisena
kuin synnytystuskissa:

:bible:

Paavali (Gal 4:19) kirjoitti:Lapsukaiseni,
jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää,
kunnes Kristus saa muodon teissä,

Eli he olivat kyllä saaneet Hengen
uskossa kuulemisesta eikä lain teoista.
Mutta Kristus ei ollut vielä saanut muotoa heissä.
Ja niin synnytysprosessi oli vielä kesken.

Ja sitä häiritsi juutalaisten lakikiivailun lisäksi
myös riivaajien opit,
joihin heidät oli kasvatettu ennen uskoontuloaan
ja joihin he automaattisesti palasivat,
kun alkoivat tekojen avulla tavoitella sitä,
minkä jo olivat armosta saaneet
eli lahjavanhurskauden eli syyttömyyden.

Kirjoittaja **rupattelija** » 11.03.2021 18:52

Kalamos, saako kysyä, missä kohdassa galatalaiset oli palaamassa epäjumalien palvontaan? Muistaakseni he lankesivat pois Jumalan armosta toisenlaiseen evankeliumiin joka orjuutti heitä noudattamaan niitä mitkä ei pohjaudu Kristuksen evankeliumiin. Se vääristi Kristuksen evankeliumia.

Kirjoittaja **kalamos** » 10.03.2021 12:37

Paavali puhuu siis todellakin
riivaajien opeista.

Esimerkiksi Galatalaiset
olivat palaamassa
epäjumalien palvontaan.

Kirjoittaja **rupattelija** » 10.03.2021 10:56

Kiitos, Kalamos, hyvin valaisevasta oikaisusta!
:smile:

Niin. Jumalan kirjoitusten ja Jumalan voiman sisäpuolella on hyvä kasvaa ja ojentautua kohti Kristusta, silloin se on tervehenkinen ja raitishenkinen kristuskeskeisyys.

Satuin lukemaan että korvasyyhy liittyy demonikeskeisiin oppeihin eli riivaajien oppeihin. Tulee se aika, jolloin ei kärsi kuulla tervettä oppia joka pohjautuu Raamattuun ja se on Kristuksen oppi eli se on totuutta. Ja haalitaan itselleen valheopettajia omien himojen mukaan ihannoiden valheopettajien viisautta ja korvat käännetään pois totuudesta ja käännytään taruihin (2Tim. 4:3-4). Se voi hyvin viittaa uskossaan haaksirikkoon huomioon ottaen taruista.
:think:

Raamattu on Jumalan omasivu

Riivaajien opit

Lähetä vastaus

Laajenna näkymää Otsikko: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit

Re: Riivaajien opit