Voiko ihminen täyttää lain?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Voiko ihminen täyttää lain?

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 05.03.2021 09:16

עֵד kirjoitti:Vaikkeivät viimemainitut kysymykset ole minulle kohdistettuja, haluaisin vastata (Eevana). Ovat myös erittäin hyviä kysymyksiä!


En löytänyt viestistäsi vastausta kysymyksiini.

Antoiko Jumala Aadamille kieltolain,
jota oli mahdoton noudattaa?

Kehottiko Jumala Kainia sellaiseen,
mikä ei ollut mahdollista?


עֵד kirjoitti:Aivan alussa Aadamin kohdalla ei vielä syntiä ollut, kun taas Kainin kohdalla oli.


Synti oli toki jo olemassa
ennen ihmiskuntaa.
Jos ei olisi ollut,
ei Jumalan olisi tarvinnut
laittaa Rakastamaansa ihmistä
valinnan paikalle
istuttamalla keskelle Paratiisia
Elämän puun lisäksi
hyvän- ja pahantiedon puun.

Mutta tarkoittanet sitä,
että yhden ihmisen (Aadamin)
kautta synti sitten tuli maailmaan
keskelle Jumalan istuttamaa puutarhaa.

Jos Aadam ei olisi syönyt
kiellettyä hedelmää
ei kukaan ihmiskunnasta
tietäisi mitään pahasta eikä synnistä.

Eikä synti olisi päässyt edes yrittämään
sisäänpääsyä Kainin sydämeen.


עֵד kirjoitti:Sama pätee uskovilla: Hengessä emme tee syntiä (Henki meissä ei tee syntiä). Mutta: synninalaisuus, liha meissä valitsee toisin eli valvomattomina teemme valintoja, joita kadumme.


Kainin tavoin olemme tulleet
jossain vaiheessa synnin pettämiksi.
Synti petti minut ja minä kuolin.


עֵד kirjoitti:Ikuinen kysymys on, paljonko Eeva vaikutti Aadamin päätökseen.. Silti, Aadamin päätös oli esikuvallinen. (Jos hän olisi valinnut toisin, meillä ei olisi Jeesusta?)


Niin ... siis ... öh ...
meillä ei olisi tarvetta Jeesus-nimelle,
joka nyt oli annettava Jumalan Pojalle,
jonka täytyi syntimme tähden
syntyä ihmiseksi maan päälle,
ja Hänelle oli tässä yhteydessä
annettava nimi Jeesus,
sillä Hän Pelastaa kansansa sen synneistä.


עֵד kirjoitti:Tällä hetkellä (Jumalan armosta) en toimisi kuin Eeva (jos tätä kommentointiani ei sellaiseksi lasketa), mutta luonnollinen minäni olisi valinnut toisin.


Tuossa tilanteessa
ennen syntiinlankeemusta
Aadam ja Eeva eivät olleet
siinä tilassa,
jossa me nyt
ja hekin olivat heti sen jälkeen,
kun Aadam oli syönyt kielletyn hedelmän.

He olivat Jumalan kuvia.
Jumala on Kirkkaus.
Aadam ja Eeva olivat puetut Jumalan Kirkkauteen.
Heissä oli Elämä.

Mutta sinä hetkenä,
kun Aadam rikkoi kieltolakia,
ihminen koki kuoleman.
Elämä poistui.
Elämän tilalle tuli kuolema.

Sen lisäksi kuolemaksi muuttunutta elämää
varjosti synti
eikä enää Jumalan Kirkkaus.
Ihminen huomasi olevansa alasti,
koska Jumalan Kirkkaus oli riisuttu pois.

Ja tässä tilassa mekin olemme
ja synnymme tähän maailmaan
ja koemme tämän tilan luonnolliseksi.
Se ei kuitenkaan ole luonnollinen.
Se on tila, johon Jumala ei luonut
eikä tarkoittanut ihmistä.

Joten meidän on aika vaikea
siirtää itseämme tuohon tilanteeseen,
jossa meillä ei ole mitään tietoa
synnistä eikä kuolemasta eikä pahasta.

Mutta kun nyt oikein yritän
asettaa itseni Aadamiksi,
niinkuin Sinä olet nyt kirjoittanut Eevana,
niin kyllä minä olisin ihan hyvin
voinut tehdä sellaisen valinnan,
että olisin odottanut hetken,
kunnes Jahve Jumala (Jumalan Poika)
taas tulee juttelemaan kanssamme.

Ja olisin voinut kysyä Häneltä sitten,
että mitenkäs se on,
kun tuo minua selvästi enemmän tietävä
hohdokas ja viisas käärme
nautiskelee tuossa kielletyssä puussa
noita kiellettyjä hedelmiä,
ja Eevakin on niitä popsinut
niin ihmeellisen hyvässä seurassa,
ja ovat molemmat sitä mieltä,
että minäkin voisin syödä tuosta puusta.
Oliko todellakin niin,
että minä en saa siitä syödä.

Ja Jumala vastaisi,
että sinä päivänä,
jona Sinä siitä syöt,
pitää Sinun kuolemalla kuoleman.
Älä syö siitä.

Ja minä vastaisin, että ... Kiitos.
No minäpä syön sitten
tästä viereisestä puusta
tai aika vaatimattomalta köynnökseltähän
tämä vaikuttaa
ja hedelmätkin ovat kuin rypäleitä.

Hmm ... mmmm ... ööö ... hhh ...
Mitä tapahtui!!!

Eeeeeeevaaaaaaa!!!

Minä elän iankaikkisesti ...

Lopeta siitä puusta syöminen.
Se käärme ei tiedä mitään hyvästä.
Vain pahasta.
Jumala kertoi minulle kaiken.

Tule tänne ja syö tästä köynnöksestä
minun kanssani rypäleitä.
Ja minä kerron Sinulle kaiken.

Kauan sitten, kun meitä ei vielä ollut,
oli taivaassa vastaava Eedenin Puutarha.
Siellä kaikkein hohdokkain enkeli
oli nimeltään Aamuruskon Poika.
...
Ja nyt asia on ratkaistu.
Paholainen on hävinnyt oikeusjuttunsa.
Minä ratkaisin sen,
kun tein Jumalan säädöksen mukaisesti
ja ohitin tuon hyvän- ja pahantiedon puun
ja söinkin tästä Elämän puusta.

Näin yhden ihmisen kautta
tuli Vanhurskaus ja Elämä maailmaan.
Ja synti ja kuolema saavat nyt tuomionsa.

:confused:

Valitettavasti tämä vaihtoehto
ei toteutunut.

Aadam rikkoi Jumalan lakia.
Ja yhden ihmisen kautta
synti ja kuolema tulivat maailmaan.

Ja kohta maa tömisi.
Aadam!!!
Missä Sinä olet!!!

Aadamista Moosekseen asti
kukaan ei sitten voinut
tehdä vastaavaa rikkomusta
kuin Aadam.

Mutta sitten Jumala
valitsi yhden kansan.
Antoi sille nimen Jumalan Ruhtinas (Israel).

Ja antoi sille lakinsa.
Ja tämä kansa suostui lain ehtoihin.
Liittosopimus oli solmittu.


עֵד kirjoitti:On erittäin lohdullista, ettemme jääneet tulevan (Mooseksen) lain alle, vaan Jumala asetti pelastuksen jo aikojen alussa.


Ikuinen Elämä,
joka meille on tarjolla,
on alusta asti ollut tarjolla Jumalan Pojassa.

Hänessä oli Elämä
ja Elämä oli ihmisten Valkeus.

Jumalan hyvyys ja rakkaus ihmislasta kohtaan
näkyi kaikkialla Paratiisissa.
Kaikki oli Jumalan lahjaa Hänen rakastamalleen ihmiselle.

Jumala halusi ikuisen ja katkeamattoman yhteyden
Itsensä ja ihmisen välille.
Hän, jota varten kaikki on luotu,
jonka ihastuksena ihmislapset olivat,
oli jo selvästi ilmaissut:
"Tahdon!"

Hän, joka on Elämä,
odotti nyt Hänen ihastuksensa vastausta.
Hänessä oleva Ikuinen Elämä
oli tarjolla keskellä Paratiisia
Elämänpuun hedelmän lihassa ja veressä.
Ota tästä ja syö!
Ja Minä ja Minussa oleva Ikuinen Elämä
on sinussa.

Tätä yhdeksi tulemista ei tapahtunut
syystä, joka on jo käynyt ilmi tästä viestistä.

Ja siksi jo ennen ikuisia aikoja
laadittu pelastussuunnitelma täytyi ottaa esiin.

Jumalan pelastusteko alkoi siitä,
että Hän otti Karitsan ja teurasti sen
Aadamin ja Eevan silmien edessä.
Ja sitten puki heidät veriseen viittaan.

Ja niin paholaisen suureksi tyrmistykseksi
Aadamin ja Eevan ei tarvinnutkaan
tuona päivänä kokea ruumiillista kuolemaa,
kun toinen koki sen heidän sijastaan.

Mutta Elämä puun tie Jumala sulki.
Nyt oli raivattava tie Sovituksen puulle.
Ja neljä tuhatta vuotta myöhemmin
se pystytettiin Golgatalle.
Ja Jumalan Poika ... Jumalan Karitsa
teurastettiin Pääsiäisenä.

Synnin- ja kuoleman laki täytettiin.
Ristiinnaulittu Jeesus on tuon lain täyttymys.

Meillä on uusi mahdollisuus
syödä Puusta,
jossa on tarjolla Elämä.


עֵד kirjoitti:Joskus ihmettelen, miksei Jeesus voinut syntyä jo aiemmin.. Eli (Jumalan) ’lailla’ on oma merkityksensä uskovan elämässä ja se toteutuu kolmessa sanassa ’se on täytetty’.


Aadam olisi voinut tehdä toisin.
Kain olisi voinut tehdä toisin.
Aabraham olisi voinut tehdä toisin.
Jaakob olisi voinut tehtä toisin.
Jne.

Mutta deadline on
seitsemännen päivän ehtoossa.
Ja Jumalan kellossa tuo aika
on seitsemän millenniumia.

Silloin kyyneleet pyyhitään.

:bible:
Johannes (21:1-4) kirjoitti:
Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan;
sillä ensimmäinen taivas
ja ensimmäinen maa ovat kadonneet,
eikä merta enää ole.
Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin,
minä näin laskeutuvan
alas taivaasta Jumalan tyköä,
valmistettuna niinkuin morsian,
miehellensä kaunistettu.

Ja minä kuulin
suuren äänen valtaistuimelta sanovan:


"Katso,
Jumalan maja ihmisten keskellä!
Ja hän on asuva heidän keskellänsä,
ja he ovat hänen kansansa,
ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan,
heidän Jumalansa;
ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet
heidän silmistänsä,

eikä kuolemaa ole enää oleva,
eikä murhetta eikä parkua eikä kipua
ole enää oleva,
sillä kaikki entinen on mennyt."

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja עֵד » 05.03.2021 05:00

Vaikkeivät viimemainitut kysymykset ole minulle kohdistettuja, haluaisin vastata (Eevana). Ovat myös erittäin hyviä kysymyksiä!

Aivan alussa Aadamin kohdalla ei vielä syntiä ollut, kun taas Kainin kohdalla oli.

Sama pätee uskovilla: Hengessä emme tee syntiä (Henki meissä ei tee syntiä). Mutta: synninalaisuus, liha meissä valitsee toisin eli valvomattomina teemme valintoja, joita kadumme.

Ikuinen kysymys on, paljonko Eeva vaikutti Aadamin päätökseen.. Silti, Aadamin päätös oli esikuvallinen. (Jos hän olisi valinnut toisin, meillä ei olisi Jeesusta?)

Tällä hetkellä (Jumalan armosta) en toimisi kuin Eeva (jos tätä kommentointiani ei sellaiseksi lasketa), mutta luonnollinen minäni olisi valinnut toisin.

On erittäin lohdullista, ettemme jääneet tulevan (Mooseksen) lain alle, vaan Jumala asetti pelastuksen jo aikojen alussa.

Joskus ihmettelen, miksei Jeesus voinut syntyä jo aiemmin.. Eli (Jumalan) ’lailla’ on oma merkityksensä uskovan elämässä ja se toteutuu kolmessa sanassa ’se on täytetty’.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.03.2021 20:31

Oliko Aadamille annettu kieltolaki
mahdoton noudatettava?

Tai oliko poissuljettu se,
että Kain olisi valinnut
veljesrakkauden veljesvihan sijaan?

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 04.03.2021 15:09

hyviä vastauksia. Jäi mietityttämään vielä, kun tuossa sanotaan, että lakia ei ole vaikea täyttää. Kyllä se aika vaikeaa on, ja Paavalikin vain luuli olevansa täydellinen. Kuitenkin, King Jamesissä sanotaan eri tavalla, ei sanota, että lakia "ei ole vaikea täyttää" vaan sanotaan, että käskyt eivät ole piilossa. Menisin King Jamesin mukaan tässä.

5. Mooseksen kirja 30
11 For this commandment which I command thee this day, it is not hidden from thee, neither is it far off.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 04.03.2021 11:19

Kirjoittaja kirjoitti:Olen kuullut tämän argumentin juutalaisilta, että laki voidaan täyttää(kuten allaolevissa kohdissa on sanottu), joten Jeesusta ei tarvita. Faktahan on että kukaan ei voi täyttää lakia, koska kukaan ei ole täydellinen, mutta miksi allaolevissa sanotaan näin?

:bible:
Mooses (Deut 30:11-14) kirjoitti:Sillä tämä käsky,
jonka minä tänä päivänä sinulle annan,
ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana.
...
Vaan sana on sinua aivan lähellä,
sinun suussasi ja sydämessäsi,
niin että voit sen täyttää.


Se torah -laki on lähtöisin Jeesuksesta (Jes. 2:3, Jes. 51:4). Sana on itse lihaan tullut Jeesus.


:bible:
(Jes. 51:4) kirjoitti:Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta on lähtöisin laki, ja minä säädän oikeuteni valoksi kansoille. Raamattu Kansalle


Uskonvanhurskaus eli lahjavanhurskaus alkaa ensin Jeesuksesta joka on lain loppu.

:bible:
(Room. 10:4) kirjoitti:Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 04.03.2021 09:08

Otsikko kysyy suoran kysymyksen.
Johon voi vastata vain kyllä tai ei.

Kirjoittaja kirjoitti:Voiko ihminen täyttää lain?


Minun vastaukseni on ...
Kyllä!

Paavali oli täyttänyt sen.
Hän oli saavuttanut lain täyttämisessä tason,
joka oikeutti hänet käyttämään nimitystä
täydellinen.
Ja Paavali antaa ymmärtää,
että hän ei ollut ainoa, joka oli tuon
tason saavuttanut.

Hän oli syntisistä suurin,
mutta hänen syntinsäkin
perustui Jumalan puolesta taistelemiseen.
Hän luuli palvelevansa Jumalaa,
kun vainosi seurakuntaa.

No Paavalista ei kannata ystävillesi puhua
ihan ensimmäiseksi.
Mutta kysypä,
miten he ovat onnistuneet lain täyttämisessä.
Jos eivät ole täydellisesti onnistuneet,
niin sitten voikin jo keskustella siitä,
että mitä siitä seuraa.

Mutta kun nyt olette
keskustelemassa Toorasta
ja tarkkaan ottaen
Viidennestä Mooseksen kirjasta,
joka juutalaisuudessa kantaa nimeä
Devarim = Sanat,
niin kysypä heiltä,
miten ymmärtävät tämän kohdan
esille ottamastaan luvusta:

:bible:
Mooses (Deut 30:6) kirjoitti:Ja Herra, sinun Jumalasi,
ympärileikkaa sinun sydämesi
ja sinun jälkeläistesi sydämet,
niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi,
kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,
että eläisit.


Kysy heiltä,
ovatko he kokeneet tuon ympärileikkauksen.
Ja sitten voit kertoa siitä,
miten tuo sydämen ympärileikkaus tapahtui
Sinun kohdallasi.

Ja silloin Sinä toteutat käytännössä sen,
mitä tuo heidän esille ottamansa kohta tarkoittaa:

:bible:
Paavali (10:8-10) kirjoitti:"Sana on sinua lähellä,
sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";

se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
Sillä jos sinä tunnustat suullasi ...



PS

Aadam olisi ihan oikeasti
voinut olla syömättä kielletystä puusta.
Voin pyhällä mielikuvituksella
nähdä ja kuulla hänen huuliensa liikkeen
ja soperruksen "pitää sinun kuoleman ..."
kun hän otti häneltä kielletyn hedelmän
Eevan kädestä.

Kain olisi ihan oikeasti voinut
torjua synnin, joka halusi päästä häneen.
Kain sai jopa Jumalan Sanan tätä varten.

Aabraham olisi voinut olla kuuliainen
Jumalan käskyille.
Mutta hän toimi lähes kaikessa väärin,
ja sai aikaiseksi hirveän draaman
josta hänen jälkipolvensa yhä kärsivät.

Tätä luetteloa voisin jatkaa.
Sana oli heidän itse kunkin suussa ja sydämessä.
Mutta kaikki tekivät vastoin sitä,
minkä tiesivät oikeudenmukaisuudeksi
eli vanhurskaudeksi.
Heissä ei tapahtunut sydämen ympärileikkausta.
Vaikka Sana oli koko ajan
heitä niin lähellä
kuin vain Jumala voi olla.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja עֵד » 04.03.2021 08:52

Pyhä Henki avaa Kirjoitukset niin juutalaiselle kuin kreikkalaiselle.

Myös uskovana voi ajautua lain alle ja tuntea Kirjoitukset, mutta ei niiden voimaa.

Mitähän juutalainen tuumaa Pyhästä Hengestä?

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja Annora » 04.03.2021 08:43

Kuten tiedämme, juutalaiseen lakiin kuuluu kymmenen käskyn lisäksi n. 614 uhraus- ja puhtaussäännöstä. Jos rikkoo yhdessäkin kohdassa, niin silloin on rikkonut kaikkia säännöksiä vastaan.

Ei siinä oikein muuta voi kuin julistaa juutalaiselle Jeesuksen sovitustyön vapauttavaa voimaa.

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 03.03.2021 21:02

Niin, mutta se tehdään Kirjoitusten avulla:

:bible:
Luukas (Ap.t 18:28) kirjoitti:Sillä hän kumosi
suurella voimalla julkisesti
juutalaisten väitteet
ja näytti kirjoituksista toteen,
että Jeesus on Kristus.


:bible:
Luukas (Ap.t 17:11) kirjoitti:Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset;
he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti
ja tutkivat joka päivä kirjoituksia,
oliko asia niin.


myös Kirjoituksia tarvitaan, pelkkä Voima ei riitä:

:bible:
Markus (12:24) kirjoitti:Jeesus sanoi heille:
"Ettekö te siitä syystä eksy,
kun ette tunne kirjoituksia
ettekä Jumalan voimaa?

Re: Voiko ihminen täyttää lain?

Viesti Kirjoittaja Annora » 03.03.2021 20:50

Juutalaiselle on vain julistettava evankeliumia Jeesuksen sovitustyöstä.

Ylös