Uuden liiton seurakuntavirat

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Uuden liiton seurakuntavirat

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja עֵד » 12.12.2020 16:11

rupattelija kirjoitti:Mielenkiintoista. Tämän keskustelun perusteella minä oletan että nainen voi kai ottaa apostolin virkaa koska se ei ole johdollinen seurakuntavirka seurakunnan sisällä vaan ulospäin suuntautuva virka?

Äsken tuli mieleen evankelistan virka. Eikö Priskilla, Akylaan vaimo ja Andronikoksen vaimo Junia olleet evankelistoja sillä evankelistan viralla?

:bible:
Paavali (Ef. 4:11) kirjoitti:Ja hän antoi
muutamat apostoleiksi,
toiset profeetoiksi,
toiset evankelistoiksi,
toiset paimeniksi ja opettajiksi


Tässä eräs luettelointi: http://raamattuajassamme.fi/opetusmateriaalia/#
(klikkaa Valikko ja sieltä Kristillinen palvelu ja armolahjat)

Armolahjat
Johtamis- ja varustamislahjat, osa I
Johtamis- ja varustamislahjat, osa II
Puhelahjat, osa I
Puhelahjat, osa II
Puhelahjat, osa III
Erityiset palvelulahjat, osa I
Erityiset palvelulahjat, osa II
Erityiset palvelulahjat, osa III
Käytännölliset palvelulahjat

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.12.2020 17:21

Tuo jae on varmasti totta tänäkin päivänä.
On siis
- apostoleja (lähettiläitä)
- profeettoja (julistajia)
jne.

Aiemmin olen jo korostanut sitä,
että apostolien joukko
tarkoittaen perustusta koko seurakunnalle
on 12 Jeesuksen opetuslasta,
jotka Jeesus nimesi apostoleiksi.
Tästä on tuolla aiemmin Raamattulainaus.

Juudaksen tilalle sitten valittiin Mattias.
Ja nämä 12 apostolia ovat aina ja ikuisesti
osa 24 vanhimman joukkoa
josta toinen puoli on
12 Israelin eli Jaakobin poikaa.

Mutta näiden 12 apostolin
eli lähettilään joukon lisäksi
jo Jeesus lähetti kuusinkertaisen
määrän lisää opetuslapsia
kulkemaan edellään kaupunkeihin ja kyliin.

Siis nämä kaikki 72 olivat
tässä mielessä apostoleita eli lähettiläitä
jo Jeesuksen aikana.
Mutta nuo 12 ovat
aina ja ikuisesti perustuksena,
jolle seurakunta rakentuu elävinä kivinä.

Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen
Pyhä Henki kutsui ja lähetti
esimerkiksi Paavalin ja Barnabaan
apostoleina matkaamaan yhdessä.

:bible:
Luukas (Ap.t 13:4-5) kirjoitti:Niin he Pyhän Hengen lähettäminä
menivät Seleukiaan ja purjehtivat sieltä Kyproon.
Ja tultuaan Salamiiseen
he julistivat Jumalan sanaa ...


Nämä olivat apostoleja eli lähettiläitä.

:bible:
Luukas (Ap.t 14:14) kirjoitti:apostolit Barnabas ja Paavali


Pyhä Henki lähettää
tänäkin päivänä uskovia
ympäri maailmaa.
Ja on myös naisia,
jotka ovat tällaiselle lähetyskutsulle
elämänsä uhranneet.

Kun Kristus ratsasti Aasilla Jerusalemiin,
niin väkijoukko julisti:
"Hoosianna Daavidin Poika".

Jos nuo miehet ja naiset
eivät olisi tätä julistusta tehneet,
niin kivet olisivat huutaneet sen julki.
Me olemme kaikki eläviä kiviä.

:bible:
Pietari (1 Piet 2:5) kirjoitti:ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä
hengelliseksi huoneeksi,
pyhäksi papistoksi


Kristuksessa ei ole miestä eikä naista.
On vain Kristuksen ruumiin jäseniä
eli uloskutsuttuja,
joita Pyhä Henki lähettää
Sanan palvelukseen.

Oma lukunsa on sitten se,
kuka on kenenkin pää.
Mutta sitä asiaa ei syytä
eika tarpeen pohtia,
kun Pyhä Henki kutsuu
palvelemaan Kristusta.

Mutta suurin on se,
joka on kaikista viimeinen
ja kaikkien palvelija.

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 10.12.2020 09:27

Mielenkiintoista. Tämän keskustelun perusteella minä oletan että nainen voi kai ottaa apostolin virkaa koska se ei ole johdollinen seurakuntavirka seurakunnan sisällä vaan ulospäin suuntautuva virka?

Äsken tuli mieleen evankelistan virka. Eikö Priskilla, Akylaan vaimo ja Andronikoksen vaimo Junia olleet evankelistoja sillä evankelistan viralla?

:bible:
Paavali (Ef. 4:11) kirjoitti:Ja hän antoi
muutamat apostoleiksi,
toiset profeetoiksi,
toiset evankelistoiksi,
toiset paimeniksi ja opettajiksi

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja עֵד » 09.12.2020 21:59

kalamos kirjoitti:Miten nimittäisit
naispuolista lähetystyöntekijää,
joka menee jonkun
alkuasukasheimon tykö
kertomaan Jeesuksesta
eli täyttämään Jeesuksen
12 opetuslapselleen antamaa tehtävää?


Lähetystyöntekijä on (nykyään) ihan hyvä nimitys, sekä miehelle että naiselle.

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja kalamos » 09.12.2020 20:30

Miten nimittäisit
naispuolista lähetystyöntekijää,
joka menee jonkun
alkuasukasheimon tykö
kertomaan Jeesuksesta
eli täyttämään Jeesuksen
12 opetuslapselleen antamaa tehtävää?

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja עֵד » 09.12.2020 19:30

Mutta esimerkiksi Mariaa (ja kumppaneita) ei sanottu apostoleiksi, vaan - (ylösnousemuksen) todistajiksi.

Junia(a)sta wiki kertoo lisää:

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Junia

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja kalamos » 09.12.2020 19:09

rupattelija kirjoitti:Eikö Andronikos ja Junia ollut pariskunta kuten Akylas ja Priskilla?


Näin voi olla.
Junia on naisen nimi.
Junias on miehen nimi.

Biblia ja esimerkiksi
vähän Bibliaa vastaava
nykysuomen käännös (STLK) kääntää
tuon nimen nimen omaan sanalla

    Junia


Eli apostolien joukko
tarkoittaa UT:n sivuilla ensinnäkin
kahdentoista opetuslapsen joukkoa.

Mutta toisaalta
näille kahdelletoista
Jeesuksen antaman tehtävän
suorittaminen on edelleen kesken.

:bible:
Markus (16:14-15) kirjoitti:Vihdoin hän ilmestyi myöskin
niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla;
ja hän nuhteli heidän epäuskoaan
ja heidän sydämensä kovuutta,
kun he eivät olleet uskoneet niitä,
jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
Ja hän sanoi heille:

"Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."


Näiden lähetettyjen (apostolien)
tehtävä on vieläkin kesken,
joten maailmassa on yhä apostoleja,
jotka on lähetetty saarnaamaan evankeliumia
kaikille luoduille käskysanalla menkää.

Aiemmin puhuttiin lähetyssaarnaajista.
Nykyään sitä sanaa kuulee harvemmin,
eikä sitä ehkä enää pidetä niin kunniallisena tehtävänä.

Mutta Jeesuksen 12 opetuslasta,
joista Juudaksen tilalle valittiin Mattias,
ovat kuitenkin se apostolinen perustus,
joka pysyy läpi iankaikkisuuden.

Ja tuo 12 apostolin mukainen
perustus löytyy UT:n sivuilta.
Ja aivan vastaavasti toinen
puolisko 24 vanhimman joukosta,
joista muodostuu 12 porttia
Pyhään Kaupunkiin.

Ja sitten itse Kaupunki
muodostuu elävistä kivistä eli uskovista.

PS

Naispuolisia lähettejä on ollut.

Itse asiassa Jeesuksen ensimmäiset
lähetit olivat naisia,
jotka Jeesus lähetti kertomaan
evankeliumin eii suuren ilosanoman
Jeesuksen ylösnousemuksesta
noille 11 opetuslapselle.
Ja hehän eivät uskoneet.

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 09.12.2020 09:53

Kiitos, sisko, linkistä! Mielenkiintoista! Minulle tuli äsken toinen ajatus mutta ensin kysyn vielä. Eikö Andronikos ja Junia ollut pariskunta kuten Akylas ja Priskilla?

Minulle tuli äsken se ajatus että jos pariskunta toimi apostolina, silloin se olisi (henk.koht) luonnollinen asia kuten Akylas ja Priskilla mutta apostolina olisi nainen, se menee yli hilseen. Anteeksi tämä kommentti!

Mutta jos apostolin virka ei ole johdollinen seurakuntavirka, voiko se tarkoittaa että nainen voi toimia apostolina?

Mutta kaikki johdolliset seurakuntavirat on varattu vain miehille.

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja עֵד » 09.12.2020 02:23

Merkille pantava on jae Room. 16:7, jossa Paavali mainitsee Andronikoksen ja Junian, jotka ovat ”arvossa pidettyjä apostoleissa”. Junia- tai Junias-nimisen apostolin sukupuolesta on käyty paljon keskustelua, mutta mikäli hän oli nainen, Paavali tulee aivan sattumalta maininneeksi ainoan naisapostolin, josta meille on jäänyt todisteita. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, ettei naisia olisi voinut olla enemmänkin apostoleina.

Tarkkaa apostolien määrää on mahdotonta tietää. Paavalin jakeissa 1. Kor. 15:3–8 antaman tiedon mukaan Kristus ilmestyi yli viidelle sadalle (1. Kor. 15:6). Kaikista ylösnousemuksen todistajista ei kuitenkaan välttämättä tullut apostoleja, sillä Paavali kertoo Kristuksen ilmestyneen vielä erikseen kaikille apostoleille (1.Kor. 15:7), joiden lukumäärää hän ei kuitenkaan mainitse. Viimeiseksi Ylösnoussut ilmestyi vielä Paavalille (1.Kor. 15:8), joka ilmeisesti myös jäi viimeiseksi ylösnousemuksen todistajaksi ja apostoliksi.


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Apostoli

Henk.koht. vierastan ajatusta, että apostolina olisi (ollut) nainen.

Re: Uuden liiton seurakuntavirat

Viesti Kirjoittaja rupattelija » 07.12.2020 21:29

Mielenkiintoista. Kiitos, Kalamos! Apostoli ei ole siis johdollinen seurakuntavirka vaan seurakunnan ulkopuolelta ulospäin suuntautuva virka joka sopii myös naisille kuten Priskilla, juutalaisen miehen Akylaan vaimo oli apostoli?

:bible:
Luukas (Ap.t 18:2) kirjoitti:
Siellä hän tapasi erään
Akylas nimisen juutalaisen,
joka oli Pontosta syntyisin
ja äsken tullut Italiasta,

ja hänen vaimonsa Priskillan.
Klaudius oli näet käskenyt
kaikkien juutalaisten poistua Roomasta.
Ja Paavali meni heidän luoksensa.

Ylös