SIELULLINEN IHMINEN

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: SIELULLINEN IHMINEN

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja kalamos » 21.11.2016 17:26

vilja kirjoitti:
Mä en edes ihan täysin osaa vetää tiukkaa rajaa sielullisuuden ja lihallisuudenkaan välille, sillä sielullisuus kuuluu minusta lihallisuuden "alalajiin", eli kaikki se, mikä kumpuaa meidän inhimillisestä ihmisestämme, joka on meidän mukanamme kuitenkin kuolemaan saakka ja on ja pysyy aina liitossa vihollisen kanssa, on minusta kokonaisuudessaan lihallisuutta, ja sielullisuus on vain sitten yksi alue sitä ja tästä johtunee, että saatan keskustella ihan väärässä ketjussakin. :) :)


Olen nyt saanut vahvistuksen siihen,
mitä aiemmin sinusta totesin toisessa ketjussa.
Sinä olet aarre tälle foorumille.

Nytkin osuit aivan naulan kantaan.
Sellainen sielullisuus, jota sinä ajat takaa,
ilmaistaan Raamatussa todellakin sanalla lihallisuus.

Yksi lihallisuuden ilmentymä on juuri se,
minkä toinen aarre eli witness toi esiin,
eli se, mikä vaivasi myös Korinton pyhiä:

Kuva
Paavali (1 Kor 3:1-4) kirjoitti:Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille,
vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
olettehan vielä lihallisia.
Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
Kun toinen sanoo:

"Minä olen Paavalin puolta",
ja toinen: "Minä olen Apolloksen",
ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?


Tästä lihallisuudesta on todellakin olemassa
tuo toinen keskusteluketju Lihalliset pyhät
Mutta ihan hyvä tämä selvennyskeskustelu näistä termeissä on nyt tässäkin ketjussa.

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja עֵד » 21.11.2016 16:00

Yksi lihallisuuden tuntomerkeistä Sanan mukaan on lahkot. Siitäkö johtunee, että (tapoihin ja muotojumalisuuteen perustuvaa) uskonnollisuutta sanotaan lihallisuudeksi?

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja vilja » 21.11.2016 13:04

No voikos olla sielullisia pyhiä?

Minusta voi, eli ei kai aina ole itsestäänselvää. että sielullinen ihminen olisi aina = hengellisesti kuollut?

Eikö uskovakin voi antautua sielullisuuden valtaan?

Tätä juuri yritin tuossa ensimäisessäkin viestissäni kysyä, että voidaanko tuo raja vetää niin puhtaasti ja tiukasti, etteikö hengellisessäkin ihmisessä voisi olla sielullisuutta?

Edit:
Mutta lienee viisainta, etten jatka tästä aiheesta tämän enempää, sillä taitaa olle siten, kuin jo tuolla edellä arvelinkin, että minä taidan puhua seipäistä, kun muut puhuvat varsinaisesta aidasta. =D =D

Mä en edes ihan täysin osaa vetää tiukkaa rajaa sielullisuuden ja lihallisuudenkaan välille, sillä sielullisuus kuuluu minusta lihallisuuden "alalajiin", eli kaikki se, mikä kumpuaa meidän inhimillisestä ihmisestämme, joka on meidän mukanamme kuitenkin kuolemaan saakka ja on ja pysyy aina liitossa vihollisen kanssa, on minusta kokonaisuudessaan lihallisuutta, ja sielullisuus on vain sitten yksi alue sitä ja tästä johtunee, että saatan keskustella ihan väärässä ketjussakin. :) :)

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja kalamos » 20.11.2016 09:11

vilja kirjoitti:Hyviä esimerkkejä oli tuossa vinkkaamassasi viestissä juurikin meidän lihallisuudestamme ja toisaalta varsin lohduttaviakin, sillä tiedän monia, jotka ovat kokeneet jopa toivottomuutta sen kanssa, etteivät ole kyenneet elämään aina sen mukaan, kuin ovat kokeneet oikeaksi ja vihollinen on sitten päässyt kiusaamaan ja masentamaan heitä sillä.


Tuon ketjun "Älkää antako tilaa paholaiselle"
lisäksi tällä foorumilla on vielä kolmas aika pitkäkin ketju otsikolla Lihalliset pyhät
Siinä tulee esiin muun muassa Korinton pyhät,
jotka olivat kovin lihallisia eivätkä oikeastaan ollenkaan hengellisiä.

Mutta tässä ketjussa, jossa nyt olemme,
Jukka on siis avannut keskustelun sielullisesta ihmisestä.
Sielullinen ihminen on siis jumalaton eli vailla Jumalaa.
Jumala ei asu Hänessä Henkensä kautta.
Siis sielullinen ihminen on luonnollinen ihminen vailla Jumalan Henkeä.

Kun me synteihimme hengellisesti kuolleet ihmiset olemme
syntyneet uudesti/ylhäältä Hengestä, me olemme hengellisiä ihmisiä.
Mutta me hengelliset ihmisetkin olemme kaikki
enemmän tai vähemmän myös lihallisia.

Tätä ketjua ennen Jukka oli aloittanut johdattamaan meitä
keskusteluun aiheesta HENKI JA SIELU
joka on myös edennyt jo aika pitkäksi keskusteluksi
kattaen ajatuksia niin ruumiista, sielusta kuin hengestäkin.

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja vilja » 19.11.2016 12:33

Hyviä esimerkkejä oli tuossa vinkkaamassasi viestissä juurikin meidän lihallisuudestamme ja toisaalta varsin lohduttaviakin, sillä tiedän monia, jotka ovat kokeneet jopa toivottomuutta sen kanssa, etteivät ole kyenneet elämään aina sen mukaan, kuin ovat kokeneet oikeaksi ja vihollinen on sitten päässyt kiusaamaan ja masentamaan heitä sillä.

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja kalamos » 18.11.2016 20:10

Kyllä sinä hyvin sait kiinni ketjun aiheesa.
Pietarin lihallinen mielenlaatu tulee suorastaan surkuhupaisasti esille
kun hänen lihallinen rohkeutensa ja pelkonsa vuorottelevat.

Mutta yhtä lailla Paavalin lihallinen mielenlaatu tulee paljastetuksi Raamatun sivuilla.
viewtopic.php?f=400&t=596

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja vilja » 18.11.2016 13:38

En tiedä, sainko kiinni varsinaisesta ketjun aiheesta ja ymmärsinkö viestejänne oikein, mutta itselläni on kyllä sellainen käsitys, että uskovassa ja uudestisyntyneessä ihmisessäkin voi olla sielullisuutta ja lihallisuutta ja nuo alueet saavat meissä sijaa silloin, jollemme pidä huolta siitä, että vaellamme tarkoin Jumalan Hengen hallintavallan ja johdatuksen alaisina.

Ja ajattelisin niinkin, että se, missä määrin sielullisuus ja lihallisuus saa ihmisessä sijaa, saattaa johtua jopa meidän luonteenpiirteistämmekin ja mm. Pietarin kohdalla on hyvinkin nähtävissä, miten hänen sangviininen luonteensa pääsi välillä tekemään hänelle tepposia, kun taas ajattelen, että Paavalin koleerisuus piti häntä tuossa suhteessa aisoissa.

Mutta toki Jumala kykenee kasvattamaan meitä jokaista luonteenpiirteistämme huolimatta siihen, että kykenemme pitämään huolta siitä, että annamme Hengen ohjaukselle enempi ja enempi sijaa elämässämme ja näin pääsemme kasvamaan vähitellen kohden Kristuksen kaltaisuutta.

Eikä sitäkään pidä unohtaa, että jos sangviinisilla luonteilla onkin omat ongelmansa sielullisuuden kanssa, niin toisenlaisilla luonteenpiirteillä on taas omansa, eli ajattelisin esim. siten, että koleerikon kiusaukseksi saattaa muodostua jonkin asteinen lainalaisuus ja suortuskristillisyys, eli silloin puhutaan kaiketi lihallisuuden valassa vaeltamisesta?

Mutta saattaa olla, että minä puhun seipäistä, kun Te muut puhutte varsinaisesta aidasta. :)

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja kalamos » 11.09.2015 18:57

jukka1954 kirjoitti:UT ilmoittaa hengellisen ihmisen vastakohdaksi sielullisen ihmisen.


Seuraavassa kohdassa Paavali näyttää vertailevan Korinttolaisia akselilla
hengellinen ihminen <-> lihallinen ihminen
mutta kuten aiemmin totesinkin hengellinen ihminen
on aina myös enemmän tai vähemmän myös lihallinen.

Kuva
Paavali (1 Kor 3:1-3) kirjoitti:Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille,
vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa,
sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
olettehan vielä lihallisia.
Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa,
ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?


Kateus ja riita ovat lihallisuutta,
mutta osoittavat meidän vaeltavan ihmisten tavoin.
Ilmeisestikin Paavali viittaa luonnollisiin eli sielullisiin ihmisiin.

Eli lihallinen Kristuksen vaaveli tässä tapauksesa
vaeltaa sielullisen eikä hengellisen ihmisen tavoin,
vaikka onkin uudestisyntynyt Jumalan lapsi.

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja Jukka » 07.09.2015 12:49

Aikaisemmassa aloituksessa 'HENKI JA SIELU' käytiin läpi ihmisen kolminaisuutta ja pohdittiin hengen ja sielun eroavaisuuksia. Tästä eteenpäin siis jatkamme tutkisteluja kahden eri otsikon alla ja ne ovat hengellinen ihminen ja sielullinen ihminen. Raamattu opettaa näistä asioista paljon, sanoin ja esikuvin, mutta nämä kuuluvat ilmestystietouden piiriin, jota vain Herran Henki voi meille avata. Omalla viisaudellamme ja älyllämme emme ulotu niihin, vaikka varpaisillamme niitä kohti kurkottautuisimme.

Tarkoitukseni oli kirjoittaa jo eilen jotain hengellisestä ihmisestä, mutta en kyennyt, joten kirjoitan vielä tästä raskaammasta puolesta eli sielullisesta ihmisestä. Tämä kirjoitus sisältää omia näkemyksiäni ja lainauksia opettajiltani.

UT ilmoittaa hengellisen ihmisen vastakohdaksi sielullisen ihmisen. Raamatussamme se on kerran tai kaksi käännetty myös termilla luonnollinen ihminen. Näiden kahden lisäksi Raamattu puhuu myös lihallisista ihmisistä (tarkoittamatta kehoa), mutta tänään ei siitä (ja siitähän onkin jo oma aloituksensa).

Kuva
(1.Kr. 2:14) Paavali kirjoitti:Mutta luonnollinen ((ψυχικος sielullinen) ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.


Käytännössä olen oppinut näkemään 'kahdenlaisia' sielullisia ihmisiä (heitä voi olla monta muutakin sorttia).

1).Sielullisella ihmisellä ei ole kokemusta Jumalan Hengen uudestisynnyttävästä ja uudistavasta voimasta eikä Pyhän Hengen asumisesta ihmisen sisimmässä eli hengessä. Puhtaasti luonnolliset sielun kyvyt ja tarpeet, jotka ovat syntiinlankeemuksen seurauksena turmeltuneita, määräävät sielullisen ihmisen moraaliset ja uskonnolliset arvostuksensa ja kannanottonsa, ja siksi hän hylkää hullutuksena ilmiöt, jotka kuuluvat korkeampaan, jumalalliseen elämänalueeseen ja jotka sen vuoksi ovat ihmisen luonnollisten aistien ulottumattomissa. Ihmisen pelastuksen perusta on Jeesuksen risti, mutta sielullinen ihminen ei voi sitä ymmärtää.

Kuva
(1.Kr.1:18a) Paavali kirjoitti:Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat


Sielullinen ihminen voi kuitenkin olla hyvinkin uskonnollinen ja äkkipäätä katsottuna näytyy hengellisenä. Mutta uudestisyntymätön (nimi)kristitty -vaikka tiedon tasolla pitäisikin totena hengellisiä asioita- on Raamatun mukaan kuitenkin vain pelastumaton sielullinen ihminen. Raamatussa tämä asia on hyvin mustavalkoinen. Ihminen on joko sisällä pelastuksessa tai sen ulkopuolella, välimaastoa ei ole.

2).Sielullisia ovat myös ne ihmiset, joiden kääntymisprosessi ulottuu vain sielunelämään. He ottavat sanan ilolla vastaan, mutta ”herätys” ulottuu vain tunne-elämään eikä se johda totiseen kääntymykseen ja syntien poispanemiseen. Tällaiselle 'sielulliselle uskoontulolle' löytyy monia motiiveja, mutta tarkemmin tarkasteltaessa ne usein ovat lähes pelkästään ajallisia (esim. 1.Kor.15:19) ilman, että ihminen ymmärtäisi olevansa Jumalan edessä iäisyyskohtalonsa kanssa. Ihmisessä ei tapahdu uudestisyntymistä. Hän on vähän aikaa mukana, mutta sitten pettyy, palaa maailmaan ja tulee usein immuuniksi evankeliumille. Tällaiset ihmiset tuovat (ehkä itse sitä edes ymmärtämättä) maailman henkeä uskovien joukkoon. Perimmältään heitä ohjaa lihan himot, silmäin pyynnöt ja rakkaus tähän maailmanaikaan. Heidän kylvönsä on sen mukaista.

Vaarallisimmillaan sielullisuus on silloin, kun ihmisen sielunelämä, psyyke, sekä ruumiin tarpeet ja halut pukeutuvat salakavalasti näennäisen korkeamman hengellisyyden kaapuun. Mm 2. Piet 2, Juudan kirje ja 2.Tim. 3 varoittavat tällaisista ihmisistä, jotka ovat itse eksyneet ja eksyttävät myös muita.

Kuva
(1:)17-19 Juuda kirjoitti:He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden. Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan". Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.


Sielulliset ihmiset (varsinkin uskonnolliset sellaiset) ovat niitä, joita paholainen erityisesti kykenee käyttämään välikappaleinaan. He eivät ole tulleet koskaan sisälle Jumalan valtakuntaan, mutta toimivat kristityn valepuvussa. He ovat susia lammasten vaatteissa. He eksyttävät puheillaan ja kirjoituksillaan. Heihin lukeutuu inhimillisessä mielessä korkeastikin oppineita. Meidän päivinämme heitä on soluttautunut monen uskonsuunnan johtaville paikoille. He harjoittavat uskonnollinen väkivalta ja se on jopa hyvinkin tavallista vaikka siitä vaijetaan. Monet käyttävät hyväuskoisia kristittyjä hyväkseen taloudellisesti ja jopa seksuaalisesti, mutta kaikki voi näyttää ulospäin hyvinkin hengelliseltä. Mutta Jumalan lahjomattoman tuomioistuimen edessä heidät kerran julistetaan sielullisiksi, syyllisiksi, Henkeä vailla oleviksi – jos eivät ole tehneet parannusta ja vastaanottaneet Jeesusta.
(Pahoittelen jos tekstissä on kirjoitusvirheitä ja aiheessa poukkoilemista. En ehdi nyt tarkistamaan.)

Re: SIELULLINEN IHMINEN

Viesti Kirjoittaja kalamos » 06.09.2015 18:11

Kyllä siinä tarkoitetaan Pyhää Henkeä.
Otetaan nyt vaikka Raamattu kansalle:

Kuva
Juuda (19 RK) kirjoitti:Juuri nämä saavat aikaan hajaannusta.
He ovat sielullisia, Henkeä heillä ei ole.


Näistä ihmisistä Juuda varoittaa,
ja antaa heistä selvän tunnusmerkin:

Kuva
Juuda (4 RK) kirjoitti:Nuo jumalattomat kääntävät Jumalamme armon irstaudeksi
ja kieltävät ainoan Valtiaamme, Herramme Jeesuksen Kristuksen.


Sielullinen ihminen on siis jumalaton eli vailla Jumalaa.
Jumala ei asu Hänessä Henkensä kautta.

Myös Jaakob puhuu samasta aiheesta.
Tällainen keskustelufoorumi on aika hyvä paljastamaan sielumme maisemia.

Kuva
Jaakob (3:13-17) kirjoitti:Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne?
Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne,
niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee,
vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on,
siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas,
sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
se ei epäile, ei teeskentele.


Siis sielullinen ihminen on luonnollinen ihminen vailla Jumalan Henkeä.
Kun me synteihimme hengellisesti kuolleet ihmiset olemme
syntyneet uudesti/ylhäältä Hengestä, me olemme hengellisiä ihmisiä.

Mutta me hengelliset ihmisetkin olemme kaikki
enemmän tai vähemmän myös lihallisia.
Tästä aiheesta sitten onkin jo oma kattauksensa keskusteluketjussa
Lihalliset pyhät

Ylös

cron