Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja Emil » 15.07.2019 14:36

Amen. Kiitos tästä Kalamos.

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.07.2019 17:11

Tuo sotajoukko olikin jo tässä keskustelussa vähän esillä,
joten menen nyt tuohon jälkimmäiseen kysymykseesi
koskien kultaista vyötä.
Löydän Ilmestyskirjasta ensin tämän kohdan:

:bible:
Johannes (Ilm 1:12-13) kirjoitti:Ja minä käännyin katsomaan,
mikä ääni minulle puhui;
ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen,
pitkäliepeiseen viittaan puetun
ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.


Tuossa tallennuksessa Johannes täyttää
saamansa kirjoitustehtävän ensimmäistä osaa:
:bible3: kirjoita, mitä olet nähnyt :bible3:

Johannes näki Jeesuksen,
joka on Ihmisen Poika ja Jumalan Poika,
Kuninkuudessaan.

Sitten myöhemmin on tämä kohta:

:bible:
Johannes (Ilm 15:5-6) kirjoitti:Ja sen jälkeen minä näin:
todistuksen majan temppeli taivaassa avattiin;
ja ne seitsemän enkeliä,
joilla oli ne seitsemän vitsausta,
lähtivät temppelistä,
puettuina puhtaisiin, hohtaviin pellavavaatteisiin
ja rinnoilta vyötettyinä kultaisilla vöillä.


Tuossa puhutaan jälleen aivinasta.
Nämä ovat siis varmastikin
Kristuksen Ruumiin jäseniä eli Seurakuntaa
eivätkä enkelikuntaa.

Olemmeko uskovina Herran sotajoukkoa?

Viesti Kirjoittaja Emil » 11.07.2019 10:46

Olemmeko Herran Jeesuksen sotajoukkoa seurakuntana, Kristuksen ruumiina.?


Onko seurakunta vaimolla taivaassa kultainen vyö ja pitkä valkoinen hohtavan puhdas aivina tai pellava vaate? Onko enkeleillä samanlainen asu?

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 28.06.2019 08:39

Juuri näin.
Eli kun jaamme Sanan oikein,
niin jakeessa 10 alkaa toinen näytös.

Ensimmäinen näytös loppui siihen,
että Daniel oli nähnyt erään miehen,
mikä oli niin hurja näky,
että Danielilta meni kaikki voima
ja hän vaipui voimattomana maahan.

Ja sitten tuo toinen näytös alkaa niin,
että enkeli tulee maassa makaavan Danielin luo.

Ja ymmärrän kanssasi samoin,
että tuo enkeli on Gabriel.
Tämä asia ilmenee monella monella monella eri tavalla.

Tässä on aivan sama tilanne kuin
on ollut aiemminkin Danielin kirjassa.
Daniel näkee näyn.
Ja Gabrielin tehtävänä on sitten tulla ja selittää asiat.
Mitä näky tarkoitti.

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja Emil » 27.06.2019 18:57

καλαμος kirjoitti:
Eli Danielin kirjan luvussa 10 mainitut
1. eräs mies
2. enkeli
eivät ole yksi ja sama persoona.

Tuo enkeli taisteli kolme viikkoa
itseään vahvempaa Persian enkeliruhtinasta vastaan.
Eikä voittanut.
Ja silloin Mikael, joka oli vahvempi tuota enkeliä,
eli oli yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista,
tuli ja auttoi heikompaa enkeliä
taistelussa Persian enkeliruhtinasta vastaan.


En näe enkeliä, muutakuin Mikael enkelin Jeesuksen apuna Dan. 10 luvussa. Voitko antaa kohdan sen jakeen, jossa mainitaan enkeli,, eli muun kuin Enkeli Mikael kohdan Dan. 10:21???


Minä näen Dan. 10 luvussa Jeesuksen eli Ihmisen Pojan jakeissa 5 - 6 ja jakeesta 16 aina jakeeseen 21 saakka. Luvun lopussa oleva viimeinen jae 11:1 on vain lisäys luvun 11 kuvaukseen, juuri ennen Dan. 11 luvun alkua josta puuttuvat jaenumerot 1 ja 2!!! On vain jaenumero 11:3!! (Raamattu 33/38).


Ainut kompromissi olisi se, että jakeen 15 hän, on enkeli Gabriel ja 16 jakeen ihmisen kaltainen on Ihmisen Poika Jeesus. Mikael on Gabrielin tukena jakeissa:10 - 15. Jakeesta 16 loppuun asti näen vain Jeesuksen, ellei sitten jakeen 19 "hän" olisi enkeli Gabriel jota enkeli Mikael vahvistaa jakeessa 21. Kuitenkin se, että Daniel sanoisi enkelille, että: "puhukoon Herrani, sillä sinä olet minua vahvistanut" Dan. 10:19, ei sovi enkelille sanottavaksi!!!!

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.06.2019 18:55

Eli Danielin kirjan luvussa 10 mainitut
1. eräs mies
2. enkeli
eivät ole yksi ja sama persoona.

Tuo enkeli taisteli kolme viikkoa
itseään vahvempaa Persian enkeliruhtinasta vastaan.
Eikä voittanut.
Ja silloin Mikael, joka oli vahvempi tuota enkeliä,
eli oli yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista,
tuli ja auttoi heikompaa enkeliä
taistelussa Persian enkeliruhtinasta vastaan.

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja Emil » 27.06.2019 18:31

Enkeli on Jumalan Sanansaattaja lähettiläs joka nouti Johanneksen Jumalan "aikakoneella" näkemään ilmestys Herrasta Jeesuksesta ja koko Herran Jeesuksen Kristuksen ilmestys tulevaisuudesta livenä ihan paikan päällä tulevaisuudessa. Johannes palautettiin myöhemmin takaisin omaan aikaansa kirjoittamaa omin tuntemien sanoin ja käsittein Pyhässä Hengessä kaiken sen mitä Herra Jeesus ilmestyksessään hänelle näytti. Enkeli oli vain palvelija ja saattaja Herran Jeesuksen Kristuksen Ilmestykselle, joka Johannekselle annettiin Jeesuksen toimesta nähtäväksi. Samoin Danielille itse Ihmisen Poika ilmestyi ja antoi näyn tulevaisuudesta lopunajasta. Enkeli oli vain palvelijana ja apuna. Mikael auttoi Jeesusta. Enkelit auttoivat Jeesusta erämaa paaston jälkeenkin.

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.06.2019 18:17

:bible:
Johannes (Ilm 22:8-9) kirjoitti:
Ja minä, Johannes, olen se,
joka tämän kuulin ja näin.

Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt,
minä lankesin maahan kumartuakseni
sen enkelin jalkojen eteen,
joka tämän minulle näytti.

Ja hän sanoi minulle:


"Varo, ettet sitä tee;
minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija,
ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin;
kumartaen rukoile Jumalaa".


Eli mikä tai kuka on tuo enkeli?

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja Emil » 27.06.2019 18:09

Herra Jeesus Kristus ilmestyi Johannekselle, eli se on Herran Jeesuksen Kristuksen ilmestys Johannekselle, ei enkelin Ilmestys Johannekselle siitä mitä on tulossa tulevaisuudessa. Samoin on Danielin kohdalla. Danielille näyn antaja ei ole enkeli, vaan itse Ihmisen Poika. Kukaan enkeli ei ole Ihmisen Pojan muotoinen, eikä kenestäkään enkelistä käytetä sitä nimitystä, vain Jeesuksesta.

Re: Ihmisen Poika, Seurakunta ja Enkelit (Dan 10; Ilm 19)

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.06.2019 16:38

Ihan mielenkiintoista,
mutta tuo viimeinen lausahduksesi menee yli ymmärryksen.

Ajatteletko tosiaan niin,
että Jeesus taisteli kolme viikkoa
Persian enkeliruhtinasta vastaan,
eikä selvinnyt taistelusta,
vaan Mikaelin täytyi tulla lyömään tuo enkeliruhtinas.

Ei nyt sentään.

Ei Jeesus ole tuo enkeli,
joka tekee tiettäväksi Danielille,
että hän on enkeli,
joka ei edes kuulu ensimmäisiin enkeliruhtinaisiin.

Raamattua lukiessa on erittäin tärkeää
koko ajan tehdä niinkuin Paavali kehotti Timoteusta,
että oikein jakaisimme Jumalan Sanan.

Danielin kirjan luku 10 puhuu
ensin eräästä miehestä,
joka todellakin on Jeesus Kristus,
mutta sitten kuvaan tulee enkeli.

Aivan samoin on Ilmestyskirjassa.
Jeesus on kuvassa siellä ja täällä.

Mutta Johanneksen yksityisoppaaksi
tuli enkeli eli sanansaattaja,
joka näytti kaikenlaista Johannekselle.

:bible:
Johannes (Ilm 22:8-9) kirjoitti:
Ja minä, Johannes, olen se,
joka tämän kuulin ja näin.

Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt,
minä lankesin maahan kumartuakseni
sen enkelin jalkojen eteen,
joka tämän minulle näytti.

Ja hän sanoi minulle:


"Varo, ettet sitä tee;
minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija,
ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin;
kumartaen rukoile Jumalaa".

Ylös

cron