Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja kalamos » 31.08.2019 09:46

Kun Jeesus Jumalan Valtakunnan Kuninkaana
oli maan päällä,
oli Jumalan Valtakunta lähellä.

Ja niin Jeesus lähetti opetuslapsensa
ja vielä kuusi tusinaa lisää
julistamaan Valtakunnan evankeliumia Israelille
ilman rahakukkaroa, ilman laukkua, ilman kenkiä.
Miekasta puhumattakaan.

Mutta Israel ei ottanut Kuningastaan vastaan.
Ja niin Jumalan Valtakunnan täysi tuleminen viivästyi
Israelille annetun sakkokierroksen verran.
Vasta kun Israel ottaa Hänet vastaan Hoosianna-huudoin,
tulee Jumalan Valtakunta ja sen Kuningas maan päälle.

Ja niin nyt mekin, joissa Jumalan Valtakunta on sisäisesti,
olemme kuitenkin maailmassa,
joka ei ole Jumalan Valtakunta vaan paholaisen.
Ja Jeesuksen vakava Sana meille oli:

:bible:
Johannes (16:33) kirjoitti:Tämän minä olen teille puhunut,
että teillä olisi minussa rauha.
Maailmassa teillä on ahdistus;
mutta olkaa turvallisella mielellä:
minä olen voittanut maailman.


Tähän ahdistukseen on kuulunut ja kuuluu edelleen esimerkiksi tämä:

:bible:
Paavali (Room 8:36-39) kirjoitti:Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää;
meitä pidetään teuraslampaina".

Mutta näissä kaikissa
me saamme jalon voiton hänen kauttansa,
joka meitä on rakastanut.
Sillä minä olen varma siitä,
ettei kuolema eikä elämä,
ei enkelit eikä henkivallat,
ei nykyiset eikä tulevaiset,
ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys,
eikä mikään muu luotu
voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
meidän Herrassamme.


Siis meitä surmataan,
ja silti me saamme jalon voiton.

Eli eivät nuo miekat,
olleet suinkaan sitä varten,
että me puolustautuisimme ihmisiä vastaan niillä.
Emme me miekkojen avulla voittoa saa.

Mutta Jeesus evästi nyt opetuslapsiaan uuteen aikakauteen,
joka valitettavasti ei enää ollut jatkumoa sille ajalle,
jolloin Jumalan Valtakunta oli lähellä.
Päinvastoin.
Jumalan Valtakunnan Kuningas oli juuri astumassa taivaaseen.

Jeesus lähetti opetuslapsensa kaikkeen maailmaan
kaikkien kansojen luo juuri ennenkuin meni Isän tykö.
Tämän lähetystehtävän toteuttaminen ei onnistu ilman miekkaa,
sillä villipedot syövät meidät,
ennenkuin edes pääsemme joidenkin etnisten ryhmien luo.

Eikä tämä ole mitään historian havinaa.
Tänään Suomen maassa poliisit ampuvat villikoiria,
jotka muuten raatelisivat meidät.
On susia ja karhuja.
Minut on ajanut ulos metsästä agressiivinen hirvi.
Ison eläimen potku tappaa.
Ja käärmeitäkin, joiden purema tappaa,
on ruovikot täynnä.

Me todella olemme maan petojen uhkaamia
täällä Suomessakin tänäkin päivänä vuonna 2019.
Me emme vielä ole Jumalan Valtakunnassa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/555c ... 4c70e45a3b

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja Jukka » 10.06.2019 21:16

Olen ymmärtänyt tämän asian jotakuinkin samoin kuin Sinä Emil. Tuo Jeesuksen kehotus miekkojen hankkimiseen tapahtui käsittääkseni matkalla Getsemaneen pääsiäisaterian nauttimisen jälkeen. Ei opetuslapsilla ollut mahdollisuutta miekkaostoksiin yötä vasten. Pietarilla ja jollakin toisella opetuslapsista oli siis matkassa miekka (machaira-kookas veitsi, jota käytettiin mm. eläinten tappamiseen [uhritoimituksissa] ja lihan leikkaamiseen). Lisäksi Jumalan sana on kaksiteräinen miekka (distomos machaira) ja sotilaiden taisteluissa käyttämä miekka on myös machaira. Miekka on siis sekä konkreettinen että vertauskuvallinen asia. Tässä tapauksessa ilmeisesti aivan konkreettinen. Itse en lähde sille tielle, että sanon varmaksi asioita joita Raamattu ei varmaksi selitä. Onko UT:ssa yhtään kohtaa, jossa opetuslasten kerrotaan liikkuvan miekat mukanaan (siis evankeliumin sanaa levittäessään)?

Olen nyt mökillä, mutta tahdon kotona myöhemmin kesän aikana tutustua paremmin tähän miekka-asiaan. En ole aikaisemmin asiaan tarkemmin paneutunut.

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja Emil » 10.06.2019 15:16

Kiitoksia vastauksista. Minulle ei kuitenkaan selvinnyt, että miksi miekat piti hankkia kaikille juuri ennen Getsemanen tapahtumia? Miksi ei jo aiemmin? GETSEMANESSA olen käynyt ja siellä ei edes ole petoja kun se on pieni puutarha kaupungin kupeessa, muurien ulkopuolella. Jeesus olisi sitäpaitsi voinut vain käskeä petoja perääntymään ja ne olisivat totelleet ja Jeesuksen seurassahan opetuslapset olivat, paitsi silloin, kun Jeesus vetäytyi rukoilemaan yksinäisyyteen. Jeesuksen on täytynyt myös tietää ja nähdä ennalta, että mitä Pietari tulee kiivastuksissaan sillä miekallaan tekemään. Jeesus tiesi ja näki kaiken jo ennalta. Jeesus tiesi Pietarin kiivauden. Miksi kiivaalle piti antaa miekka? Eikö jollekkin vähemmän kiivaalle mieluummin? Luulenpa, että miekat piti olla jotta Jeesus luetaan pahaintekijäin joukkoon ja Jeesus voi toteuttaa senkin profetian, että hän ei kosta pahaa pahalla, vaan parantaa jopa Häntä vangitsemaan tulleen korvan joka on leikattu miekalla.

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja kalamos » 10.06.2019 07:02

Miekka oli tarpeen nimenomaan villipetoja vastaan.
Tunnetusti vaarallisin oli paimenen ammatti.
Daavidkin oli paimenena joutunut jopa karhun kanssa taistelemaan.

Jeesus ei sanonut, että kaksi miekkaa riittäisi.
Hän käski jokaisen, jolla ei miekkaa ole,
hankkia sellaisen.

:bible:
Luukas (22:35-36) kirjoitti:
Ja hän sanoi heille:
    "Kun minä lähetin teidät
    ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä,
    puuttuiko teiltä mitään?"
He vastasivat:
    "Ei mitään".
Niin hän sanoi heille:
    "Mutta nyt, jolla on kukkaro,
    ottakoon sen mukaansa;
    niin myös laukun.
    Ja jolla ei ole,
    myyköön vaippansa ja ostakoon miekan
    .


Siis kaikkein vakavin ja tärkein asia oli miekka tuossa luettelossa.
Jos ei ole miekkaa,
niin mitä teet vaipallakaan,
kun villipedot raatelevat sinut.

Mutta sitten Jeesus alkaa puhua
lähestyvästä kärsimyksestään:

:bible:
Luuk (22:37-38) kirjoitti:
Sillä minä sanon teille,
että minussa pitää käymän toteen tämän,
mikä kirjoitettu on:

    'Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon.'
Sillä se, mikä minusta on sanottu,
on täyttynyt".


Niin he sanoivat:
    "Herra, katso, tässä on kaksi miekkaa".
Mutta hän vastasi heille:
    "Riittää".


Mutta opetuslapset eivät ymmärtäneet
mistä on kysymys.
He ajattelivat, että he tarvitsevat miekkoja,
jotta pelastaisivat Jeesuksen uhkaavasta tilanteesta.

Eikä Pietari ymmärtänyt edes Jeesuksen vastausta.
Jeesus ei sanonut
:bible3: riittää :bible3:
miekkojen lukumäärälle.
Sellainenhan piti jokaisen hankkia,
jos ei sellaista vielä omistanut.
Jeesus sanoi,
että nyt riittää jo tuollaiset puheet.

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja עֵד » 10.06.2019 06:35

’Marian sydämen läpi kävi miekka, kun näki poikansa ristillä.’

Tarkasti ottaen (alkuteksteissä) ko. kohdan ’miekka’ (vaikkakin kuvaannollisesti) on reilusti pidempi kuin Pietarin mukanaan kuljettama ja (korvaan) käyttämä vastaava.

Itseasiassa mahtoiko Jeesus puhua opetuslapsille kuvaannollisesti ’miekasta’ vrt. myöhempi Paavalin ilmaisu Sanan miekasta.

Kun Jeesus sanoi 11 opetuslapselle heidän saatuaan hankituksi 2 miekkaa (isoa veistä) ’Riittää’, mitä Hän viestitti?

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja Jukka » 10.06.2019 06:02

En kirjoittanut, että miekat olisi pitänyt hankkia taistelemiseen ihmisiä vastaan. Tuossa raamatunpaikassa ei ole selitystä sille, miksi Jeesus kehotti miekkoja hankkimaan. Kohdasta käy kuitenkin selville, että opetuslapsilla oli kaksi miekkaa jo mukanaan, kun he siirtyivät yläsalista Getsemanen puutarhaan. Oli yö eivätkä he poikenneet minnekään miekkoja ostamaan.

En tiedä miksi Jeesus antoi tuollaisen kehotuksen hankkia miekkoja. Toisaalta minua kiinnostaisi tietää kellä toisella opetuslapsella oli miekka, Pietarin lisäksi. Sitäkään eivät pyhät kirjoitukset kerro. Olisikohan jostain kommentaarista apua tähän tietämättömyyteeni?

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 09.06.2019 23:25

Miksi ei villipetoja vastaan, kun kerran kaksi riitti? Jos olisi tarkoitus puolustautua ihmisiä vastaan niin kaiketi olisi pitänyt ottaa kaikille miekat. Paavalikin hakattiin puolikuolleeksi, ei siellä lue, että Paavali olisi taistellut miekalla vastaan tai kukaan muukaan apostoleista.

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja Jukka » 09.06.2019 22:50

Kirjoittaja kirjoitti:kantoi villieläimien vuoksi käsittääkseni.


Ilmeisesti vastaat tuossa Emil'in kysymykseen: "Miksi Pietari kantoi miekkaa mukanaan Jeesuksen seurassa?"

Minä en tiedä vastausta kysymykseen. Yksinkertaisin vastaus tietenkin olisi se, minkä Witness esittikin ja joka perustuu Raamatun ilmoitukseen: "Jeesus käski hankkia miekat!" Villipetoja vastaan puolustautumisesta -miekkoja hankittaessa- tuskin kuitenkaan tässä oli kysymys.

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja עֵד » 09.06.2019 15:50

Jeesuksen kehotuksen mukaan (Luuk.22:36) he hankkivat miekkoja, yhteensä kaksi (jae 38).

Re: Pietarin kiivaus ja miekan kanto mukanaan

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 09.06.2019 11:52

kantoi villieläimien vuoksi käsittääkseni.

Ylös

cron