"toinen tulee omassa nimessään"

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: "toinen tulee omassa nimessään"

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja kalamos » 28.10.2018 09:22

Eli Aamuruskon poikakin (Lucifer)
toimi ensin Jumalan nimessä
siinä tehtävässä ja sillä valtuutuksella,
jonka Jumala oli hänelle antanut.

:bible:
Hesekiel (28:14-15) kirjoitti:Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen,
ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.


Tuo kerubi aloitti kapinan Jumalaa vastaan.
Hän ei enää halunnutkaan toimia Jumalan palvelijana
Jumalan nimessä.
vaan haluasi korottaa itsensä Korkeimman vertaiseksi,
ja toimia omassa nimessään.

:bible:
Jesaja (14:13-14) kirjoitti:Sinä sanoit sydämessäsi:
'Minä nousen taivaaseen,
korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan
ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
Minä nousen pilvien kukkuloille,
teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja kalamos » 27.10.2018 19:03

Tässä on taas paradoksi.
Hänen omansa eivät ottaneet Häntä vastaan.

:bible:
Johannes (1:11-13) kirjoitti:Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta.


Siis Jeesus tuli Israelin huoneen kadonneiden lampaiden luo
Jumalan omaisuuskansan keskelle.

Mutta Israel ei kansana ottanut Häntä vastaan.
Se, että näin kävisi, oli ennustettu.
Itse asiassa Jumalan Poika itse oli tämän ennustanut Jesajan kautta.

:bible:
Jesaja (50:2) kirjoitti:Miksi ei ollut ketään, kun minä tulin,
miksi ei kukaan vastannut, kun minä huusin?


Ja sitten maan päällä ollessaan Jeesus ennusti
Israelin uskonnolliselle johdolle,
että tulee päivä, jolloin Israel ottaa Jeesuksen vastaan,
ja nyt he vielä tunnustavat sen,
että Hän tulee Herran nimessä.

:bible:
Matteus (23:38-39) kirjoitti:Katso,
'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
Sillä minä sanon teille:
tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte:

'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."


Jerusalemin tuleva tuho noin sukupolven mitan (40 v)
päässä oli tiedossa
jo ennen Jeesuksen ristiinnaulitsemista.
Ja jeesus itki sen tähden Jerusalemia.

Mutta se, että Israel ei tulisi
kääntymään vielä tuonkaan ahdistuksen aikana,
ei vielä ollut sinetöity tuossa vaiheessa.

Kun Jeesus edellä lainaamani jakeen jälkeen
pitää pitkän puheen lopun ajan tapahtumista
eli noiden Matt 23 viimesten sanojen jälkeen
luvuissa Matt 24-25,
niin siinä ei puhuta mitään
meneillään olevasta pakanain armotalouskaudesta.

Isral, vaikka ei kääntynytkään Jeesuksen maan päällä ollessa,
olisi voinut kääntyä tuon lähestyvän ahdistuksen aikana.
Mutta ei kääntynyt vielä silloinkaan.

Ja vasta silloin, kun oli lopullisesti sinetöitynyt se,
että Israel ei nyt tule ottamaan Jeesusta vastaan,
niin Paavali ilmoittaa heille,
että he menevät sitten pakanain luo,
ja pakanat ottavat Hänet vastaan.

:bible:
Luukas (Ap.t 28:23-28) kirjoitti:Ja he määräsivät hänelle päivän,
ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan.
Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta,
lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.
Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi,
mutta toiset eivät uskoneet.
Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan,
Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat:

"Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne, sanoen:
'Mene tämän kansan luo ja sano:
Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö,
näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
Sillä paatunut on tämän kansan sydän,
ja korvillaan he työläästi kuulevat,
ja silmänsä he ovat ummistaneet,
että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan,
eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Olkoon siis teille tiettävä,
että tämä Jumalan pelastussanoma on lähetetty pakanoille;
ja he kuulevat sen."


Ja niin esimerkiksi Paavalin ensimmäisissä
kirjeissä Paavali antaa ymmärtää,
että Jeesus tulisi jo hänen elinaikanaan,
ja näin todella olisi voinut tapahtua.
Mutta sitten kun oli käynyt ilmi,
että Israel ei vielä käännykään,
niin Paavali alkaa puhua siitä,
että hän ei tulekaan osalliseksi
elossa olevana tempauksesta
vaan tulee osalliseksi ylösnousemiseen kuolleista.

Tämä oli nyt jatkoa vielä edelliselle viestilleni,
jossa vastasin tuohon huomioosi sanasta
:bible3: Jos :bible3:

Eli kun Jeesus tuon lausuu,
niin oli todellakin vielä epävarmaa se,
ottaako Israel Hänet vastaan vai ei.
Ja ... jos ... olisi ottanut,
niin viimeinen sakkokierros olisi jäänyt Israelilta pois.

Mutta nyt me jo tiedämme,
että Israel ei kääntynyt.
Ja miten asiat nyt menevät,
sen me voimme lukea Ilmestyskirjasta,
jossa kerrotaan pedosta,
joka tulee ja vaatii, että
ihmisen on otettava itseensä pedon nimi.
Eli tuon toisen nimen
ihmiset joutuvat ottamaan vastaan hyvin konkreettisesti.

Jeesus tuli Isänsä nimessä,
ja lähetti meidät omassa nimessään.
Ja tuota nimeä me kannamme itsessämme,
kun Jeesus itse asuu meissä Henkensä kautta,
joka on sinettinä meissä Jumalan lapseudesta
lunastuksen päivään saakka.

Voi niitä, jotka tulevat sinetöimään
itsensä tuossa toisessa nimessä.

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja talutettava » 27.10.2018 10:07

καλαμος kirjoitti:
:bible:
Johannes (5:43) kirjoitti:Minä olen tullut Isäni nimessä,
ja te ette ota minua vastaan;
jos toinen tulee omassa nimessään,
niin hänet te otatte vastaan.


Miten tuo jae avautuu Sinulle?


Puheessaan opetuslapsilleen Jeesus puhuu, että on kuitenkin niitäkin,
jotka ottavat vastaan Herran Jeesuksen, nimessään.

:bible:
Johannes (13:20) kirjoitti:Totisesti, totisesti minä sanon teille:
joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän,
se ottaa vastaan minut;
mutta joka ottaa vastaan minut,
se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt
.


Tästä on todistuksena esim.Sauluksen kääntymistä todistava kirjoitus,
missä Herra Jeesus lähettää Ananiaksen Saulin luokse.

:bible:
Luukas (Ap.t 9:17-18) kirjoitti:Niin Ananias meni ja astui huoneeseen,
pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi:

"Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus,
joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit -
että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".

Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset,
ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.


Joka ottaa vastaan Jeesuksen nimessä lähetetyn, ottaa vastaan Herran Jeesuksen ja myös Jeesuksen lähettäjän, Isän.

Ja Raamattu myöskin todistaa, ettei kukaan jää huomiotta, joka ottaa vastaan Jeesuksen lähettämän.

:bible:
Markus (9:41) kirjoitti:Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä,
että te olette Kristuksen omia,
totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille.


Vastaavaa ei ole luvassa omassa nimessään tulevien vastaanottajille.

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja kalamos » 25.10.2018 16:10

Hyvä kysymys ja tarkka huomio.
Siinä todellakin lukee :bible3: Jos :bible3:

Ja minä ymmärrän niin,
että Vanhan liiton viimeinen antikristus (Antiokus Epifanes)
olisi voinut jäädäkin viimeiseksi antikristukseksi.

Israel olisi voinut ottaa Jeesuksen vastaan.
Mutta näin ei sitten käynyt,
vaikka Jeesus tuli omiensa tykö.

:bible:
Johannes (1:11) kirjoitti:Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.


Eli juutalaiset olisivat ihan oikeasti voineet ottaa Jeesuksen vastaan.
Roomalaiset sotilaat olisivat siinäkin tapauksessa tietenkin
ristiinnaulinneet Jeesuksen,
mutta tämä nykyinen pakanain armotalouskausi olisi jäänyt väliin,
ja Jumalan Valtakunta, joka jo oli tullut lähelle,
olisi toteutunut maan päällä hyvin pian,
ja Israelista käsin olisi jo silloin saarnattu Valtakunnan evankeliumi
maan ääriin saakka, ja sitten olisi tullut loppu.

Mutta kun Israel joutui jälleen kerran sakkokierroksille
ja nyt todella pitkälle sellaiselle (2 päivää eli 2 millenniumia),
niin asiat tulivat menemään toisin,
kuin ne olisivat voineet mennä,
ja miten ne nyt sitten tulivat menemään,
sen Jeesus paljasti myöhemmin Paavalille
ja sitten myös aikanaan Johannekselle.

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja talutettava » 25.10.2018 09:51

Jäi mietityttämään pari seikkaa tekstin pohjalta.

" Jos ( Jos ) joku tulee ":

Antaisiko Herra Jeesus näin epämääräisen kuvauksen antikristuksesta, "jos tulee".

" Tulee omassa nimessään ":

Jos siis joku tulee omassa nimessään, eikö antikristus silloin tulisi jossakin toisessa nimessä,
kuin Isän nimessä.

Eikös antikristus julistaudu Jumalaksi?

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja kalamos » 25.10.2018 07:01

Eli juutalaiset kirjanoppineet eivät
kyenneet ymmärtämään sitä,
että Jeesus on Jahve Jumala,
joka oli tullut Isänsä luota ja Isänsä nimessä maailmaan.

Kun Jeesus sitten sanoo,
että toinen tulee omassa nimessään,
niin tuo toinen todellakin lopputäyttymyksessään viittaa antikristukseen.
Siis juutalaiset tulevat ottamaan tämän toisen vastaan kristuksena eli messiaana.

Nimittäin alkutekstissä käytetty sana (allos=toinen)
tarkoittaa nimenomaan toista samanlaista.

Eli Jeesus on Kristus eli Messias.
Mutta häntä juutalaiset eivät ottaneet vastaan.
Mutta kun tulee toinen samanlainen eli kristus eli messias,
niin hänet he ottavat vastaan.

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja kalamos » 24.10.2018 19:15

Olipa hyvä,
että en edes yrittänyt aloituksessani itse avata tuota jaetta,
enkä edes sitä, mikä voisi olla tuo toinen,
joka tulee omassa nimessään.

Niin mielenkiintoisia ja eri näkökulmilta olevia vastauksia olen saanut.
Kiitän tähänastisista vastauksista.
Ne ovat jo nyt avartaneet paljon ymmärrystäni siitä,
mitä kaikkea tuo jae pitääkään sisällään.

Mutta siitä enemmän vaikka huomenna aamulla JHS.

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja עֵד » 22.10.2018 03:31

Hyvin vastasi Jeesus, sillä Hän tuntee ihmisen.

Kuinka paljon käytämmekään aikaa ja energiaa siihen, 'mitä ihmisetkin mahtaa ajatella'. Jo silloin aikojen alussa.

Onko juutalaisuudessa niin, että tulee esiintyä jonkun nimessä, että on uskottava asiassaan (erotukseksi Antikristuksesta, joka tulee omassa nimessään)?

Oliko Jeesuksen sanat profetiaa tulevasta?

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja Sirkuttaja » 20.10.2018 12:09

Talutettava osasi jotenkin kiteyttää asian hyvin.

Re: "toinen tulee omassa nimessään"

Viesti Kirjoittaja talutettava » 20.10.2018 09:00

καλαμος kirjoitti:
:bible:
Johannes (5:43) kirjoitti:Minä olen tullut Isäni nimessä,
ja te ette ota minua vastaan;
jos toinen tulee omassa nimessään,
niin hänet te otatte vastaan.


Miten tuo jae avautuu Sinulle?


Nousee sellaisia ajatuksia, että Jeesus rakentajan poikana ja rakentajan ammatissa pysyessään,
olisi kelvannut vallan hyvin juutalaisille, mutta Jeesus, Jumalan Poika, oli juutalaisten
johtomiesten kannalta suuri uhka. Heidän asemansa kansan silmissä oli nyt vaakalaudalla.

Kuten tuossa seuraavassa jakeessa käy ilmi, ihmiskunnia oli heille hyvin tärkellä sijalla.

:bible:
Johannes (5:44-45) kirjoitti:Minä olen tullut Isäni nimessä,
ja te ette ota minua vastaan;
jos toinen tulee omassa nimessään, niin hänet te otatte vastaan.
Kuinka te voisitte uskoa,
te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne,
ettekä etsi sitä kunniaa,
mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?


Johanneksen evankeliumin 12. luvussa tämä asia on tuotu myöskin hyvin selvästi esille, monet johtomiehistäkin uskoi Jeesukseen, mutta ihmiskunnian tähden eivät ottaneet vastaan.

:bible:
Johannes (12:42-43) kirjoitti:Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen,
mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet,
etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiksi.
Sillä he rakastivat ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.


Valta-asema, ihmiskunnia, oli vaikuttimena tässä. Pelko ihmiskunnian menettämisestä.

Ylös