Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Re: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja kalamos » 13.10.2018 12:50

Sirkuttajan aivan erinomaisen hyvässä avauksessa
viitataan seuraaviin Raamatunkohtiin:

:bible:
Luukas (13:1-6) kirjoitti:Samaan aikaan oli saapuvilla muutamia,
jotka kertoivat hänelle niistä galilealaisista,
joiden veren Pilatus oli sekoittanut heidän uhriensa vereen.
Niin Jeesus vastasi ja sanoi heille:

"Luuletteko, että nämä galilealaiset olivat syntisemmät
kuin kaikki muut galilealaiset, koska he saivat kärsiä tämän?
Eivät olleet, sanon minä teille,
mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte.
Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa,
kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä,
luuletteko, että he olivat syyllisemmät
kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Eivät olleet, sanon minä teille,
mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte."


:bible:
Mooses (Ex 20:1-6) kirjoitti:Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi,
joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa,
älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä,
jotka ovat alhaalla maan päällä,
äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,
joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen,
niille, jotka minua vihaavat;
mutta teen laupeuden tuhansille,
jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.


Ensimmäinen Raamattulainaus lienee hyvin yksiselitteinen.
Kysymys ei ollut Jumalan rankaisusta,
niinkuin tapahtuman kertojat varmaan olettivat.
Nuo onnettomuuteen joutuneet eivät olleet sen syntisemmät
kuin muutkaan Galilealaiset.
Sama koskee toista tapausta.
Nuo tornin kaatumisessa surmansa saaneet
eivät ollet sen syntisemmät kuin muutkaan Jerusalemissa.

Jeesus siirtää tapahtuman kertojien katseen
siihen todelliseen iankaikkiseen onnettomuuteen,
mikä ihmistä kohtaa, jos hylkää Jumalan Rakkauden,
joka vetää heitä mielenmuutokseen.

Ja tästä samasta Rakkaudesta kertoo
jälkimmäinen Raamattulainaus.

Kysymys on - ei kiivaasta ja kiukkuisesta -
vaan rakastavasta suorastaan mustasukkaisesta Jumalasta.

:bible2: King James Version
Mooses (Ex 20:5) kirjoitti:I the Lord thy God am a jealous God


Tuossa käytetty alkutekstin ilmaisu tulee
verbistä 'qana',
joka tarkoittaa omistamista.

Siis Jumala on mustasukkainen kansastaan eli vaimostaan.
Hän ei halua antaa sitä paholaiselle.

:bible:
Mooses (Ex 20:2-3, 5) kirjoitti:Minä olen Herra, sinun Jumalasi,
joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani
...
Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala


Tällaisesta positiivisesta kiivaudesta/mustasukkaisuudesta on kysymys.
Ja sitten tämä Jumalan ominaisuus johtaa seuraavaan sanaan ja tekoon:

:bible2: King James Version
Mooses (Ex 20:5) kirjoitti:for I the Lord thy God am a jealous God, visiting ...


Siis englanninkielisessä käännöksessä on jälleen ihan eri sana kuin suomennoksessa.
Ja King James on kyllä huomattavasti osuvampi.

Alkutekstin verbi tarkoittaa
huomion kiinnittämistä, tarkkailemista, etsimistä.
Tuossa ei siis suinkaan puhuta kostamisesta tai rankaisemisesta.

Jumala on mustasukkainen Jumala, a jealous God.
Hän ei hyväksy sitä, että Israelin kansa
pitäisi muita jumalia Hänen rinnallaan.

Hän on Jumala, joka kulkee Israelin kansan mukana.
Kysymys on Hänen kansastaan - itse asiassa vaimostaan.
Ja Hän on mustasukkainen Jumala.
Ei Hän salli kansansa pitää muita jumalia Hänen rinnallaan.
Ei edes minkäänlaista kuvatusta.

Jumala vierailee Rakkaansa luona.
Visiting ...

Annora kirjoitti:Minun mielestäni Jeesuksen sovitustyö muutti kaiken sen, mitä vanhassa liitossa oli.


Aamen!

:bible:
Jesaja (53:5) kirjoitti:Rangaistus oli hänen päällänsä,
että meillä rauha olisi

Re: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja Annora » 12.10.2018 18:17

Visainen kysymyksen asettelu: onko vapaus valita?

Kun Nooan aikana tuli se vedenpaisumus, niin silloin koko ihmiskunnan sanotaan hukkuneen Nooan perheväkeä lukuunottamatta.

Mitä sitten tapahtui - katsotaanpa

1. Pietarin kirje:
3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

vrt.
Jesajan ennustus:
Jesaja:
53:5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Re: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja Sirkuttaja » 12.10.2018 18:05

Kysymys kuuluu onko vapaus valita? Eikö toisaalta raamattu kerro Jumalan valinnasta. Pedostakin sanotaan, että se saa ihmiset ottamaan merkin, niin pienet kuin suuretkin....hehän eivät tiedä pahan olevan pahaa?, vaan uskovat valheen? Mitä on vapaus valita, jos ei tiedä, ymmärrä, näe valintaansa ja sen seurauksia?

Re: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja Annora » 12.10.2018 17:52

Siinä on mielestäni siten, jotta jokaisella ihmisellä on vapaus valita: joko ottaa Jeesuksen sovitustyö omaksi hyväkseen tai sitten ei. Jeesuksen sovitustyön omaksi hyväkseen valinneille ei ole rangaistusta.

Re: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja Sirkuttaja » 12.10.2018 17:04

Entä ilmestyskirja sitten? Eikö joidenkin nähdä siinä pahuutensa tähden, ottavan merkinkin ja palvovan pahuutta? ja ilmestyskirja sisältää rangaistuksen maljoja?

Re: Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja Annora » 12.10.2018 16:56

Minun mielestäni Jeesuksen sovitustyö muutti kaiken sen, mitä vanhassa liitossa oli.

Rankaiseeko Jumala pahantekijöitä miten?

Viesti Kirjoittaja Sirkuttaja » 12.10.2018 16:49

Tässä on erikoinen vastakkainasetelma raamatussa... Jeesus jossain kohtaa sanoo joillekin kyselijöille, ettei jotkut kuolleet sen vuoksi, että olisivat olleet syntisempiä kuin toiset, olikohan kyse siitä siiloan tornista? Toisaalta on raamatun kohtia, joissa annetaan ymmärtää Jumalan jopa kostavan... jopa isien pahat teot? ja muutoinkin Jumalan nähdään rangaistavan pahantekijöitä... toisaalta Jumalan sanotaan olevan armollinen, jopa niille, jotka eivät usko Häneen, antavan aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoille...

Ylös

cron