Ketkä pääsevät Taivaaseen

Lähetä vastaus

Vahvistuskoodi
Syötä koodi siten kuin se on näkyvillä. Huomioi kirjaisinkoko
Hymiöt
:agape: :bible2: :bible: :exclaim: :question: :arrow: :idea: :smile: :think: :thumbup: :wave: :clap: :confused: :cry: :sad: :surprised: :wink: :neutral: :redface: :rolleyes: :yawn: :bible3:
Lisää hymiöitä
BBCode on Käytössä
[img] on Käytössä
[flash] on Poissa käytöstä
[url] on Käytössä
Hymiöt ovat Käytössä
Otsikko
   

Laajenna näkymää Otsikko: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 20.07.2018 06:29

Kirjoittaja kirjoitti:
He eivät täyttyneet kuitenkaan Hengellä, vaikka kokivatkin Hengen Voiman

:bible:
Heprealainen (Hebr 6:4-6) kirjoitti:Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut
ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
ja sitten ovat luopuneet
- taas uudistaa parannukseen,
he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat
Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.


Eivät todellakaan olleet täyttyneet Hengellä
eivätkä edes syntyneet Hengestä,
mutta olivat kokeneet Hengen voimaa.

He olivat olleet kuulolla
:bible3: ovat valistetut :bible3:

He ovat kuulleet Pyhässä Hengessä julistettua Jumalan Sanaa,
joka on tullut vahvistetuksi sitä seuraavien merkkien kautta
:bible3: taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia
:bible3:

Mutta maistiaisen jälkeen he ovat kuitenkin päätyneet siihen,
että eivät ota vastaan tätä tarjousta.
He ovat luopuneet siitä eli kirjaimellisesti kääntäen asettaneet sivuun
heille julistetun Hyvän Sanoman Jeesuksesta Kristuksesta.
Hebrealaisille kirjoitettu kirje puhuu siis juutalaisista, jotka odottivat Messiasta.
Ja nyt nämä tiesivät, että Jeesus on Messias.

Mutta juutalaisten ja synagoogasta erottamisen pelossa
kynnys tunnustaa Jeesus Herraksi ja ottaa Hänet vastaan oli suuri.
Ja niin moni Hengen voimaa maistanut juutalainen palasi takaisin synagoogaan.
Tämä edellytti rituaalia, jossa heidän täytyi kirota Jeesus
muun muassa kuvaannollisesti tallaamalla Hänen verensä maahan.

Heidän täytyi tunnustaa, että Jeesus ei ole Messias.
He olivat kuitenkin valistetut eli tiesivät, että Jeesus on Messias,
se kärsivä Messias, josta VT kertoo.
Mutta palatakseen synagoogaan,
heidän oli tunnustettava, että Jeesus ei ole Messias,
vaan oikea Messias on vasta tulossa ja sitten kärsivä.
Ja näin he :bible3: jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat
Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät
:bible3:

Mutta ei näille hebrealaisille tietenkään enää tule mitään uutta Messiasta.
Jeesus on Messias, ja tiesivät sen, mutta olivat hyljänneet Hänet,
jonka tiesivät olevan Jumalan UhriKaritsa.

:bible:
Hebrealainen (Hebr 10:26-29) kirjoitti:Sillä jos me tahallamme teemme syntiä,
päästyämme totuuden tuntoon,
niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
Joka hylkää Mooseksen lain,
sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan,
joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren,
jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja vilja » 20.07.2018 06:14

Tuo Hebr. 6:4-6 puhuu samasta asiasta, kuin tämä:

:bible:
Markus (3:28-29) kirjoitti:Totisesti minä sanon teille:
kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille
anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi,
vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin.

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 19.07.2018 22:37

He eivät täyttyneet kuitenkaan Hengellä, vaikka kokivatkin Hengen Voiman

:bible:
Heprealainen (Hebr 6:4-6) kirjoitti:Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut
ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
ja sitten ovat luopuneet
- taas uudistaa parannukseen,
he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat
Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 19.07.2018 18:13

Moni on kokenut esimerkiksi parantumisihmeen hengellisessä tilaisuudessa.
Mutta eivät nämä kaikki silti ole koskaan kääntyneet eivätkä uudestisyntyneet.

Kymmenen spitaalista sai kokea taivaallista voimaa.
Yhdeksän heistä ei piitannut Jeesuksesta.
Vain yksi tuli Jeesuksen luo parantumisensa jälkeen,
ja Jeesus kysyy, missä ne muut ovat.
Ja tuolle yhdelle vain Jeesus sanoo:

:bible:
Luukas (17:19) kirjoitti:Nouse ja mene; sinun uskosi on sinut pelastanut

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 19.07.2018 14:21

Yleinen käsitys vapaiden suuntien kristillisyyden piirissä taitaa olla, että jokainen joka kuulee Jeesuksesta tavalla tai toisella, on ollut Jumalan kutsun alaisena? Ja että Jumala kutsuu tällaista jokaista kahdesti tai kolmesti(Jobin kirja).

Tosin tästä Jobin kohdastakirjasta olen kuullut sellaista selitystä, että tämä koskisi uskoontulleita ja sitten luopuvia. Tosin Heprealaiskirje sanoo, että jos on maistanut tulevan maailmanajan voimia eli täyttynyt Hengellä, niin ei ole paluuta jos sitten vielä luopuu.

:bible:
Luukas (19:44) kirjoitti:ja he kukistavat sinut maan tasalle ja surmaavat lapsesi, jotka sinussa ovat,
eivätkä jätä sinuun kiveä kiven päälle, sentähden ettet etsikkoaikaasi tuntenut.


:bible:
Job (33:27-29) kirjoitti:Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo:
'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle;
hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'.
Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 16.07.2018 10:46

Ihminen, joka on kuullut Pyhässä Hengessä julistetun
ilosanoman Jeesuksesta, on ollut Pyhän Hengen puhuttelussa.
Jos tällainen ihminen kieltäytyy ottamasta armoa vastaan,
niin silloin hän on valinnut Valkeuden sijasta pimeyden.

Mutta näitä ihmisiä on vain osa ihmiskunnasta.
Muutkin ihmiset tuomitaan. Ja peruste on kaikille sama:

:bible:
Johannes (3:19) kirjoitti:Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen,
ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen,
että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt.

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 16.07.2018 10:12

Puhutko nyt ihmisistä, jotka ovat kuulleet ilosanoman Jeesuksesta ja ovat siitä kieltäytyneet?

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja kalamos » 16.07.2018 08:01

Käytin ilmaisua hurskaat juutalaiset.
Siis puhun juutalaisista, jotka ovat koko elämänsä
uskoneet Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalaan
ja palvelleet häntä ja tarkoin noudattaneet lakia,
jonka Jumala on Israelin kansalle antanut.

He ovat siis tosiasiassa uskoneet Jeesukseen,
vaikka eivät ole tienneet,
että Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala,
joka ilmestyi Moosekselle oli Jeesus.

Aivan vastaavasti pakanat,
jotka ovat toimineet jokaiseen ihmiseen kirjoitetun omantunnon lain mukaan
ja tehneet luonnostaan mitä laki vaatii,
ovat tosiasiassa tehneet valinnan Valkeuden puoleen.
He ovat rakastaneet enemmän Valkeutta kuin pimeyttä,
vaikka eivät ole tienneet, että tuo Valkeus on Jeesus.

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 16.07.2018 01:44

καλαμος kirjoitti:
Emil kirjoitti:Uskon, että se oli osa Jeesuksen kostoa juutalaisille, että Hitler tapatti juutalaisia. He tappoivat Jeesuksen.


Juuri tuolla Hitler perusteli tekonsa.
Ja hänestä me jo tiedämme, että hän oli yksi antikristus.

Mutta keskustelun aiheeseen.
Siis Sinun mielestäsi hurskaat juutalaiset,
jotka ovat koko ikänsä uskoneet
Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaan
ja häntä palvelleet,
eivät pääse taivaaseen,
kun eivät ole tienneet,
että tuo Moosekselle ilmestynyt Jumala on Jeesus Kristus?


Mutta ovatko palvelleet ja uskoneet Jeesusta? Nimittäin Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala on Jeesus ja häntä profeetatkin ym. Vtssä palvelivat koska uskoivat Jumalaan eikä olleet Jeesusta hyljänneet. Miten he voisivat palvella Jumalaa jos ovat hänet ensin hyljänneet? Eikä siinä ole tiedosta kyse, Jeesus kyllä jokaista kutsuu jolle on Sanaa saarnattu ja siinä on vain sydämen paaduttamisesta kyse jos hänet hylkää.

:bible:
Luukas(Ap. t. 28:27(Jes. 6:10) ) kirjoitti:Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat,
ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään,
eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi
ja etten minä heitä parantaisi.

Re: Ketkä pääsevät Taivaaseen

Viesti Kirjoittaja Kirjoittaja » 16.07.2018 01:18

καλαμος kirjoitti:
Jokainen ihminen on tehnyt valinnan Valkeuden ja pimeyden välillä.
Ja vain sillä perusteella tuomitaan kaikki ihmiset.

Tuolla perusteella tuomitaan ne,
jotka eivät koskaan ole Jeesuksesta kuulleet,
ja myöskin ne, jotka ovat kuulleet vain Aabrahmin ja Iisakin ja Jaakobin Jumalasta,
vaikka eivät olekaan olleet tietoisia siitä,
että tämä Moosekselle ilmestynyt Jumala oli Jeesus.

Siis jokainen viettää ikuisuutensa siellä missä herransakin.
Oli tämä sitten Valkeus tai pimeys. Jumala tai saatana.


juutalainenkaan ei pelastu, jos on hyljännyt Jeesuksen.

Toki jos ei ole kuullutkaan Jeesuksesta, oli juutalainen tai pakana, niin on mahdollista pelastua, jos on sydän oikea Jumalan edessä ja haluaa tehdä oikeuden, näin uskon. Mutta jos on kuullut ja hylkää niin on eri asia.


Hyvin vaarallinen on sellainen oppi, jossa uskotaan että taivaaseen pääsee vaikka kuulisi Jeesusta ja kieltäytyisi uskomaan, riittää Jumalaan uskominen. Kyllä Jumala kutsuu myös juutalaisia kun he kuulevat ilosanoman, ja jos he hylkäävät sen niin ei ole pelastusta.
:bible:
Johannes (1. Joh. 2:23 ) kirjoitti:

Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

καλαμος kirjoitti:
Vastaavasti varmasti myös hurskaat juutalaiset,
vaikka eivät Jeesusta ole löytäneet,
mutta ovat vuosisatojen ajan odottaneet Messiastaan,
ovat päätyneet Aabrahamin helmaan.
Vai ajatteletko, että miljoonat menivät
rukoillen Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaa
hakaristien alta polttouuneista suoraan tuonelan liekkeihin?


Ei pelastuksessa auta vaikka olisi kuinka brutaali kuolema tai vaikka monta olisi tapettu samalla kerralla. Raamattu on selkeä tässä asiassa:
:bible:
Johannes (Joh. 3:36 ) kirjoitti:

Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


En minä näe hurskaana semmoista ihmistä, joka kieltää Jeesuksen koska Jeesus on hurskaus ja hyvä ja jos Hänet kieltää niin kieltää myös Hyvän.
Toki hyvää tekeviä ja ystävällisiä ihmisiä maailmassa on miljoonia(muitakin kuin juutalaisia), mutta se ei riitä pelastukseen, jos ei halua Jeesusta seurata.

Ylös

cron